حضرة الزملاء :

The Holy Man
Deep_blue_sea

في البداية دعوني انصحكم نصيحة ..

ان كنتم تعتقدون ان اسلوب اللاديني والملحد سوف يمشي علي فانتم على خطأ ...!!
فانا سابقا عملت في منتدى اللادينين نفسي ملحد ولاديني يعني هذه الحركات لا تمر علي ...

من خلال قرأتي لمواضيع اللادينين والملحدين في منتدى اللادينين وجدت انهم يقومون بصياغة اسئلة لا يوجد لها جواب عند الديني بحيث يظهر الشخص الديني امامهم بهيئة العاجز عن الرد وانهم الغالبين ، هو على خطأ وهم على الصح ..

يعني الاساليب هذه انا استخدمتها شخصيا ، يعني لا تقوموا باستخدام هذه الاساليب معي لانكم لن تخرجوا معي بنتيجة ... وبامكاني انا ايضا الان الدخول تحت شعار الملحد واللاديني ووقتها اتحدى اي ديني مسلم او مسيحي او يهودي ان يخرج معي بنتجية او حتى يعرف يرد بحرف واحد ..

اتمنى ان اكون احاور اشخاص بالغون يعون ما اقوله..ولا داعي لان اقول لكم (احنا الي دهنا الهوى بويا) .

نعود لموضوعنا ..

الزميل : Deep_blue_sea

اقتباس:ان كان هناك ما أكرره فلكون ردك لا يحوي ما يفيد أو يقنع بل ربما كان لا علاقة له بما أسأل عنه

عزيزي اقتنعت ام لم فهذا امر عائد لك وانا لا اجبرك على الايمان بما اكتبة لك فهذه هي المسيحيه قبلتها او رفضتها .

اقتباس:أما كونك معتاد على أن تصدق و تؤمن بما يقوله الكاهن مباشرة دون نقاش أو تفكير و تظن أن كل شخص يجب أن يكون كذلل و الا أصبح في نظرك يكرر و يجادل .. فاعذرني لقد جانبك الصواب

دعني اخبرك امرا يا سيدي الكريم ..

انا اصدق الكتاب المقدس والادله والبراهين الموجودة من قبل المعاصرين الذين عاصروا المسيح والرسل فلا اؤمن بالكتاب المقدس بدون ادله عليه ولا اؤمن بكلام يقوله كاهن لا يوجد دليل عليه ، ولا اعتقد انك سوف تغلب لان تعود الى المؤرخين والمعاصرين لمعرفة حقيقة ما يقوله الكتاب المقدس من عدمها .

ثم ليس معنى اننا لم نرى الله ان الله غير موجود ، لان من راه اخبرنا بذلك بالكتاب المقدس وبالمعاصرين له والمؤرخين وشهود العيان ..

اقتباس:سيد أسد قليل من الهدوء

انا هادئ كفاية ولكن اسئلتك المضحكة ولا مؤاخذه التي كنت انا استخدمها قبل في منتدى اللادينين هي التي تجعلني استهزء بما تقوله لان هذه الحركات قد قمت فيها من قبل من باب الدعابه .

اقتباس:هذه هي النقطة يا سيد أسد و أشكرك على أن وضحتها فالأساطير لا تنطبق حرفيا ، حتى الأساطير الأخرى الهندية أو اليونانية أو الرومانية لا تنطبق على بعضها حرفيا و انما تتأثر ببعضها البعض و هناك فرق بين التأثر و بين التطابق و كهنتك لينقذوا دينك قالوا لكم هذه الحجة قالوا لكم لا يوجد تطابق حرفي و لكن لا يوجد ملحد أو لا ديني قال ذلك ، انما قالوا أنه يوجد تأثر و هذا ما اعترفت أنت به ضمنيا عندما ركزت على كلمة " حرفيا "

لا حرفيا ولا مجزاه وقد وضعت لك رابطيعن من منتدى الاقباط يرد فيها البابلي على خرافات مشابهة الديانات الوثنيه للمسيحية وان قدرت ان تخرج معه بنتجية فما عليك الا الضغط على الرابط ومحاورتة هنالك وسوف من المتابعين لكم ..

ليس كل ما هو متشابه يكون منقول يا حضرة الزميل حتى لو كان التشابه 1% .

اقتباس:سيد أسد أعتقد أنه من الغباء أن أجعل حياتي كلها مبنية على كلام شخص لا أعرف من هو و لا حتى اسمه و لا ما الدليل على ما كتبه و لا متى و تحت أي ظرف كتبه ، هل توافق على هذا القول أم لديك اعتراض ؟
ان كان لديك اعتراض قل لنا على أي أساس

يا سيدي الكريم ان كان عندك اعتراض على كاتبي الكتاب المقدس فأني اترجاك واتوسل الايك ان تعطيني الدليل والبرهان على هذا وعندك المعاصرين للرسل والمؤرخين فأرجو ان لا تبخل علي بما ينور طريقي .

اقتباس:سيد أسد ألا تدرك مغزى السؤال ؟
لو أن يسوع ولد من غير أب فبالتأكيد اليهود سيظنون في أمه سوءا و يرجموها و كونهم لم يرجموها ماذا نستنتج ؟ سأترك لعقلك الحكم

هل سألت هذا السؤال للمسلمين يا حضرة الزميل ؟؟!!!
طبعا ام المسيح كما ولدت المسيح في الانجيل بدون اب كذلك كان في الاسلام بدون اب فياريت لو سألت هذا السؤال للمسلمين ان تخبرني بالرد ، ام ان السيده العذراء في المسيحيه التي ولدت المسيح بدون اب تعتبر زانيه وفي الاسلام التي ولدت المسيح بدون اب لا تعتبر زانيه ؟؟!!

ام ان ام المسيح في الاسلام على رأسها ريشه كما يقولون ؟؟!!!

سألنا هذا السؤال للمسلمين ولكن للاسف العصفورة اكلت لسانهم .

والان هل تريد ان تقول في سؤالك ان ام المسيح ولدت المسيح من اب ؟؟!!
ومن هو يوسف النجار ؟
وللمسيح اخوه ايضا في الانجيل ؟؟!!

ام انك تريد ان ترد علينا باعتراضات اسلامية من هذا القبيل ...!!!!
ان كنت تريد ان تقول ان العذراء ولدت المسيح ولادة طبيعة من اب وام فما عليك الا الاتيان بالدليل والبرهان من الكتاب المقدس ومن المؤرخين والمعاصرين ليكون كلامك بالدليل والبرهان .

اقتباس:سيد أسد لماذا تقولون كلاما ثم تتجاهلونه

قلت لك اكثر من مرة عدم فهمك لما اقوله لا تبرره بالتناقض في كلامي .

اقتباس:ألم تقل حرفيا أن جسد الهكم المحسوس الملموس جزء لا يتجزأ من الهك

كلام جميل الجسد لا ينفصل عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين لانه متحد اتحاد كامل اقنوميا جوهريا غير قابل للانفصال على وجة الاطلاق .

اقتباس:ان كان جزء لا يتجزأ من الهك يسوع قد نما و كبر و مات أليس معنى هذا أن جزء لا يتجزأ من الهك حدث له تغيير ؟

لا لم يحصل له اي تغير نهائيا فالله في تجسده لم يتغير ... الله لا يتغير وانما الجسد هو الذي نما وكبر والله المتحد بهذا الجسد لا ينمو ولا يكبر ..

الله منزَّه عن كل تغيير وكل إمكان تغيير، لأنه غير محدود ومستقل وواجب الوجود، ولا شيء خارج عنه يقدر أن يؤثر فيه. كذلك لا شيء داخله يميل إلى التغير. وهو غير قابل للتغيير في جوهره وفي صفاته، فلا يزيد ولا ينقص .

والكتاب المقدس يقول عن الله : «ليس عنده تغيير ولا ظل دوران» (يع 1: 17)
ويقول ايضا : «لأني أنا الرب لا أتغير» (ملا3: 6)

اقتباس:سيد أسد تكرر كلامك و لا تجيب على ما نريد

قلت لك سابقا في بداية المداخله بلاش اسلوب اللاديني والملحدين معي ارجو ان تتذكر هذا الكلام لاني انا نفسي مارسته واعرف هذه الحركات جيدا ..

فلا تحاول ان تتظاهر باني لم اجيب لكي توهم نفسك باني عاجز عن الرد او لتصل لهذه الفكرة التي هي ببالك قبل الخوض في الموضوع كجزء لا يتجزء منك.

اقتباس:اننا أمام أحد حلين لو افترضنا أنك على حق
اما أن واضعي قانون نيقية لا يفقهون شيا و لا يعلمون أن يسوع أصلا موجود على الأرض و لهذا قالوا أنه نزل من السماء ..
و اما أن تشرح لنا بالعقل و المنطق و الدليل لماذا قالوا نزل من السماء و كيف نوفقها مع وجوده المفترض أصلا على الأرض ؟

اسمع يا حضرة الزميل الكريم اخر مرة اقولها لك ولا داعي لتكرار هذا الاسلوب معي كما اخبرتك سابقا ..

ثم لا تنسى انك لا تؤمن بصفات الله ولا تؤمن به .
سوف اشرحها لك بطريقة اخرى مع اني عالم انك لا تريد الفهم ولا تسعى اليه انما مجرد الجدل السقيم ولا مانع لدي فانا فارغ الاشغال ..

لا تناقض في مجمع نيقية فالله غير محدود وعدم محدودية الله باعتبار وجوده في كل ما نسميه مكاناً، ووجوده في كل خلائقه. فالأول يشير إلى علاقته بالمكان المطلق غير المحدود. والثاني يشير لعلاقته بخلائقه العاقلة. فالوجود في كل مكان يُنسب إليه بالنظر لطبيعته الإلهية، والوجود مع كل خلائقه يُنسب إليه باعتبار علاقته بالمخلوقات العاقلة، لأنه موجود مع كل خلائقه في كل زمان ومكان بجوهره التام لا بمجرد صفاته فقط كعلمه وقوته، وإلا كان جوهره محدوداً.

ولله حضور خاص وحضور عام، أي أنه في كل مكان في وقتٍ واحد، وفي كل الأوقات. ويُراد بحضوره الخاص حضوره جوهراً وعلماً، إما بإظهار ذاته إظهاراً خاصاً لأحد خلائقه العاقلة، أو بإجراء قوته في أعمال خاصة. والمقصود بحضوره العام (أي أنه في كل مكان في وقتٍ واحد وفي كل الأوقات) هو أن الجوهر الإلهي موجود دائماً أبداً في كل ما نسميه مكاناً. أما من جهة حضوره باعتبار إظهار ذاته إظهاراً خاصاً، أو إجراء قوته بعمل خاص، فذلك يختلف زماناً ومكاناً، لأنه يُظهِر قوة عجيبة في زمانٍ ومكانٍ لا يُظهرها في غيرهما. وهو بهذا المعنى يحضر في كنيسته دون العالم، ويحضر في مكان معلوم لعقاب الشياطين والأشرار بأسلوب يختلف عن حضوره في السماء حيث يُظهر محبته ومجده. فإن قيل إن الكتاب المقدس يتكلم عن الله كأنه حاضر في أماكن دون غيرها مثل الهيكل، أو قلب المؤمن، قلنا إن هذا لا يناقض وجوده في كل مكان دائماً باعتبار جوهره، لأن الكتاب يقصد حضوره الخاص في أماكن مختلفة ليُجري قوته وعمله ومجده لا بمجرد جوهره

اقتباس:لا يا سيد اسد ليس مكررا التكرار الوحيد هو عدم قدرتك على أن تجيب

لا يا عزيزي ليس عدم مقدرتي على الرد بل غايتك في الحوار ان تحاول ان تظهر المقابل لك في الحوار غير قادر على الرد لكي تقنع نفسك بانك انت الصح والمحاور لك هو الذي على خطا ...

اقتباس:لقد قلت لنا أن الصلب و الفداء كان لتطهيرنا مما لحق بنا من فساد بسبب أن الخطية موروثة و لهذا كلنا نخطئ و أنه حتى قبل الصلب و الفداء فان من كان يؤمن بالله كا ن يخطئ ..
و أنا أسألك بناءا على هذا
حتى بعد الصلب و الفداء و بعد الايمان بهم ما زلنا نخطئ و ما زلنا فاسدين ... أليس من حقنا أن نفكر يا سيد أسد ؟

قبل الصلب والفداء كان مصير الانسان الجحيم لان بالخطية الموت "اجرة الخطية هي الموت" اما بعد الصلب فاصبح الانسان قادر على التوبة من خلال الايمان بالفادي الذي قدم نفسه ذيبحه عن الجميع ، وعلى الصليب قال المسيح للص اليمين "اليوم تكون معي بالفردوس" ...!!!

متى ؟؟!!!

اليوم ..

اي يوم ؟؟؟!!!

يوم الصلب والفداء والخلاص .

اقتباس:أعرف أنك تؤمن بهذا و لكن بماذا أفدتني فهذا حسب ايمانك أنت و ليس عند تحكيم العقل ، اشرح لي يا سيد أسد كيف تقول أنه لا مغفرة بدون فداء و صلب و أن أجرة الخطية هي الموت و نصوص العهد القديم تنفي قولكم هذا نفيا
اشرح لنا و لا تكتفي بالكلام المرسل

اجبتك سابقا ولكنك تتعمد الظهور بهيئة الغير فاهم كعادتكم ..

لا يوجد مغفرة بدون سفك دم يا حضرة الزميل والكتاب المقدس يقول :

"بدون سفك دم لا تحصل مغفرة" (عبرانيين 9: 22).

وسبق وقلت ان المؤمنين بالعهد القديم والذين اخطأؤا وتابوا وغفر لهم الله كانوا في مكان الانتظار الى ان يتم الصلب والفداء لينقلهم المسيح الى الفردوس ..

اقتباس:ما هذا يا سيد اسد مالي أنا و مال حياتك الأبدية انا كنت أبين لك ان يسوع لفت انتباهكم الى أهمية العهد القديم الذي تغاضيت عن ما جاء فيه من أيات لتتبع أقوال بولس المتأخر

بولس المتاخر رسول مرسل من المسيح يتفذ تعاليم واقوله .
ثانيا حفظ الوصايا لا تقدر ان تنقذ الانسان لان الجميع يحفظ الوصايا ، فالسارق الذي يسرق يعرف الوصيه التي تقول "لا تسرق" وبالرغم من ذلك يسرق ، والزاني يعرف الوصية التي لا تقول "لا تزني" ومع ذلك يزني ..

فليس حفظ الوصية هي التي ينقذ الانسان فهذا الشكل تكون الايه ناقصة فهنالك ايضا ايات تضع يجانب حفظ الوصية "الايمان، العمودية، الاعمال" .

ثم يا عزيزي ما بالعهد القديم عبارة عن رموز عرف يالانجيل بالمرموز اليه .

اقتباس:سيد أسد مع كامل احترامي لمحاولتك و مع تحفظي عن اتهامك لي بتعمد عدم الفهم

لا يوجد لدي محاولات ولا يهمني ايمانك من عدمة فانت حر والله في المسيحيه اعطانا الحرية وقال لنا امامكم طريقين الخير والشر الحيا الموت ..

اما تعمدك عدم الفهم فهذه هي الحقيقة عند الملحدين واللادينين وانا اعرفها ومارستها من قبل لاظهر الطرف الاخر انه عاجز عن الرد .

اقتباس:لأني أكاد أجزم أنك نفسك لا تفهم هذا الذي قلته

بل افهم الذي اقوله ولكنك انت الذي تناقش في دين لا تعرف عنه شي ولا حتى تعرف فط الخط فيه لانه ليس دينك ولم تتعملة منذ الصغير عكس من تربي عليه وعاش به .

اقتباس:عندما يعاقب شخص على ذنب ارتكبه غيره ألا يعد ذلك ظلما ؟

من تظن نفسك انت ؟
هل انت الله الذي بلا خطية ؟
احترم عقول الناس التي تحاورها على الاقل يا سيد يا من تدعي انك منزه عن الخطا والعثره .
الا تؤمن بالعقل ؟
احترم على الاقل العقل الذي تؤمن به

اي ذبن هذا الذي ارتكبة غيره ؟؟!!
انت كل يوم تخطئ مليون الف مرة .........
وانت على النت تكتب مداخلتك تخطي حتى في الطباعه وتمسح وتعدل وتغير وتبدل وتنسى وتتذكر وتغضب وتهدئ وتشتم وتعتذر وتقع وتقوم وتزني وتسكر ووووو وتقول ارتكبة غيره ؟؟!!!

لا يوجد انسان على وجة الخليقة كلها غير معرض للخطية لان الذي بلا خيطة هو الله وحده ولا احد صالح الا الله وحده ..

الخطية مورثة يا سيد والا لكان االبشر في العالم كله ملائكة لا حروب ولا قتل ولا ذبح وجرائم ووووالخ

احترم عقول من تحاورها يا سيد Deep_blue_sea

اقتباس:اذا يسوع عاقب يسوع حتى لا يفشل عمل يسوع !!!!

لو كان هذا لكان الله محدود الذي لم يكن يعلم ان الانسان سوف يخطئ بعد خلقه وبهذا يكون عوقب يسوع لكي لا يفشل عمل يسوع ولكن الذي حصل هو العكس ، فالله بسابق علمه الالهي كان يعرف ان الانسان سوف يخطى وسوف يتعدى على الوصية وسوف يأكل من الشجرة التي وضعها الله بالقصد لكي يختار الانسان الطاعه باردتة هو وليس بالاجبار وبالفعل تعدى الانسان واكل من الشجرة ودخل فيه الفساد وتوارئة الجميع بلا استثناء وحصل الصلب والفداء ..

اقتباس:و هل اليهود ينتظرون مسيح يأتي ليصلب فداءا عن الخطية ، قل كلاما منطقيا يا سيد أسد

يا عزيزي انت تقول كيف عرفوا اليهود قبل الميلاد ان هذه التنبؤات تتكلم عن المسيح ..!!!
اليس كذلك ؟؟؟!!!
هنالك من امن به لان النبؤات انطبقت عليه والامثله كثيرةومنها مجوس الشرق الذين اتقوا ليقدموا له الهدايا ومن اليهود من انكروا المسيح الذي جاء لانهم فهموا النبؤات عنه خاطئة بانه سيكون ملك حاكم يخلصهم من حكم الرومان وخلافة ...

للاسف يا عزيزي انت تناقش في موضوع لا تملك اي معلومة عنه وبالرغم من هذا تجادل كثيرا وتنسب لنا العجز عن الرد وعدم الفهم .

اقتباس:لا يا سيد أسد من فضلك تكرم علينا و أخرج لنا الرد على هذا السؤال بنفسك
(ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل ( هو ) في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه بدلا عنه ؟)

من عيوني يا حضرة الزميل سوف اخرج لك الرد على هذه السؤال التي تتهمني انني تغاضيت عنه زورا وبهتانا :

ورد سؤالك في المداخلة رقم 11 حيث سألت هذا السؤال سابقا واجبت عليه ..

هنا :
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=48067&st=10#

وكان سؤالك :

اقتباس:ألم يستطع يسوع بدلا من أن يحل في رحم امرأة و بدلا من أن ينتحر على صليب أن يخلق أي مخلوق أخر بلا خطية و يصلبه

وهذه كانت اجابتي عليه :

اقتباس:لا يا عزيزي ..
لو خلق الله الانسان بدون خطية لكان الانسان مسير والله يريد ان يكون الانسان مخير وليس مسير ، ليس ان يكون اله تعمل ببطارية وبيده الرموت كونترول يحركها كما يشاء .. الله يريد ان يكون الانسان مطيعا له بخاطرة وليس رغما عنه ..
والله غير محتاج للانسان بل من اجل اعطاءه نعمة الوجود خلقة ..
فالله لا يحتاج لا لانسان ولا لملاك ولا اي كائن كان .
الله خلق الانسان مخير وهو يعلم انه سوف يخطئ ويعلم انه سوف يتجسد ويفدية ...