Array
عزيزي ديب بلو سي , الاخوة الافاضل
ما حكاية ( أبوكم ) آدم هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ألست انت الاخر من بني آدم ام ربما من بني مزار أو بني مر
كجمال عبد الناصر و لكن عزيزي حتى أبناء بني مر و بني مزار هم من بني آدم أيضا .......مجرد مداعبة .[/quote]

سيد عبد المسيح أهلا بعودتك

هو أبوكم فأنتم تؤمنون أنه أصلكم و أنتم أحرار

Array
الذي أفسد طبيعة آدم هو فعل ما غير منها مرموز له بالاكل من الشجرة المحرمة .[/quote]

أنا لم أقل ما الذي أفسد طبيعة أبوكم أدم و انما قلت من الذي جعلها قابلة للتغيير الى طبيعة فاسدة فأرجو أن تكون أكثر دقة في ردك و تجيبني على ما أسأل عنه و ليس ما تريدني أنت أن أسأل عنه !


Array
بالمناسبة لو درست ( دينك ) أيضا لوجدت انه يقول نفس الكلام فآدم طرد من الجنة هو و ( ذريته ) بعد السقوط فما ذنب
ذريته لكي تهبط من الجنة هي الاخرى ؟؟؟؟؟؟.[/quote]

ديني !!! أي دين ؟ هل قال لك أحد أني مسلم يا سيد عبد المسيح ؟
يبدو أنك لا تستطيع أن تميز بين الديني و اللاديني أو أن الحقد الطائفي بين أصحاب الأديان جعلك ترى كل من يفند أقوالك مسلم
لست مهتما بالدفاع عن الاسلام هنا و لكن على كل عندما سألت المسلمين ردو بهذه الأية على ما أذكر

( وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ) البقرة30

و هم أقدر على نقاشك في هذا الأمر أما أنا فما يعنيني الأن أننا وفقا لدينك نحاسب على نتيجة فعل شخص لم نره حتى

Array
شبيه غير مطابق لان ما حدث ( لابونا و أبوك ) آدم أحدث تغيير دائم في ( طبيعته ) و ليس مجرد تغيير ( ظاهري )
في شكله او انفه او رجله أو عينه كما اوضحت في مثالك .[/quote]

سيد عبد المسيح كلامك بلا دليل ثم أنت قلت أن أصل طبيعة أبوكم أدم هي أنها نقية أنا لا أتكلم هنا عن التغيير الذي حدث و انما أتكلم عن أصل الطبيعة التي تفترضون أنها تورث ، و بما أن أصل الطبيعة نقي فمن سيرث الطبيعة سيرث أصلها و لن يرثها بعد التغيير

Array
عزيزي الجسد الارضي دخلت الخطية في تكوينه لهذا قال الله لآدم في سفر التكوين أنه سيعيده للأرض و التراب الذي خلق منه هذه قضية منتهية لانه لا شئ سيعيد الحياة لهذا الجسد الفاني .
[/quote]

سيد عبد المسيح طالما جسدنا الأرضي هو الذي دخلت فيه الخطية على حد قولك و هو الذي سيعود للتراب و يفنى اذا فالطبيعة الميالة للخطية أو النقية تنتقل بالوراثة عبر هذا الجسد و عبره فقط و ليس عبر الروح لأن الروح وفقا لدينك هي التي ستقوم أما الجسد المحمل بالطبيعة الخاطئة فسيفنى
و هنا و من فمك أدينك فالطبيعة ليست روحية كما ادعيت هذا أولا ، و ثانيا ان كانت أصل الطبيعة نقي فهذا الأصل هو الذي سينتقل بالوراثة لأن الصفات الناتجة عن السلوك لا تنتقل بالوراثة و على هذا فنحن لم نرث شيئا من أبوك أدم

Array
الفداء جاء لتعويض الله عن هذه الحياة التي فسدت بحياة مماثلة , من يتقدم لله بهذه الحياة ( حياة السيد المسيح ) يكون قد عادل حياته و جسده الذي فسد بالخطية بحياة مساوية و مكافئة و بالتالي يكون قد سدد الدين المستحق عليه و على هذا يصبح من حقه نوال جسد جديد في حياة جديدة و عالم جديد الذي هو ملكوت السموات .
أذا فالفداء جاء من أجل الحياة القادمة و كتعويضا لله عن الحياة القديمة .
أرجو أن اكون قد أوضحت .
[/quote]

نفهم من هذا أولا أن الفداء ليس فداء فالعقوبة طبقت

الهك يسوع يخلق حياة و يعلم مسبقا أنها سينالها الفساد و لكنه لا يستطيع تطهيرها وبدلا من هذا يطلب تعويضا من مخلوقه و لكي يعوَض عنها فانه يهين جزء منه أو كله أو شئ يخصه _ حسب اعتقاد كل منكم _ لكي يسدد الدين الى نفسه فيقبل بعد ذلك العوض من نفسه ، هذا ملخص عقيدتك يا سيد عبد المسيح أيا كانت الكلمات المنمقة التي ستستخدمها أو وسيلة التعبير عنها

سيد عبد المسيح سؤال جانبي أريد منك اجابة صريحة عليه علك تكون أفضل من غيرك مع أني أكاد أجزم بالنتيجة
اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟

Array
نعم لان لانه سيكون مازال مدينا للعدل الآلهي بحياة مماثلة لحياته و لم يسددها بعد تماما كما تقترض عهدة من مالكها
و تقوم بتبديدها دون ان تعوض مالكها عنها .
الله أعطانا الحياة و هي ملك له على سبيل العهدة سيحاسبنا عليها بعد انتهائها لهذا يقول : أعطوني حسابا عن وكالتكم
لو أفسدنا هذه العهدة بخطايانا و بددنا تلك الحياة بدليل تحلل جسدنا و موتنا الجسدي وجب علينا تعويض مالكها عنها و هو ما فعله السيد المسيح نيابة عنا .[/quote]

سيد عبد المسيح ان كان من لن يؤمن بفداء يسوع لن تكون له حياة أخرى و لن يجد جسد فكيف سيعذب في بحيرة الكبريت ؟

Array
الدليل على أي عقيدة روحية هو ( الايمان ) الذي لا يتعارض مع العقل حتى و ان كان فوقه .
[/quote]

ايمانك فوق العقل هذا اعتراف جميل
يتعارض معه أو لا يتعارض فلا تجزم و لا تقلها بثقة لأنه باعترافك فوقه فكيف سنعرف ؟

تحياتي القلبية