السلام على من اتبع الهدى


اخي نور الدين محمود
استاذنا ايوب

بصراحة من وجهة نظري المتواضعة ارى انه لا فائدة لو دخلنا في حوار حول اثبات الثالوث عقلا مع النصارى لان النصراني بعد افلاسه سيعلن وبكل صراحة ان الثالوث فوق العقل ولا يمكن للعقل البشري تقبله وما الا ذلك من المجادلة العقيمة


والله اعلم


الزميل فانسي


Array1- موضوع (الوهيم ) قد افصل فيه الاستاذة الزملاء ديناصورات النادي ان صح الوصف مثل الاساتذة السرياني و المتحرر
2- موضوع ( 1 يو) كتب فيه الاساتذة و الزملاء ديناصورات النادي ايضا في شريط الاستاذ الفاضل ( ابن العرب )[/quote]

لا مانع من الحوار فيهما مرة اخرى



Arrayعندما يقتل بحثا في منتديات مثل ( الاتباع , الحراس , طريق , الحقيقة )
فان هذا يسمى عبث بحثى او رفاهية بحثية او حتى زغزغة بحثية
ولا يصل حتى الي مرحلة الخدش[/quote]

وهذه المنتديات مفتوحة للجميع فياحبذا لو تذهب هناك و تفحمنا و تثبت ضحالة علم اخواننا امام الجميع هناك


Arrayفقد باتت المعمودية علامة شديدة التميز على الايمان المسيحي الذي هو معروف و يكفى ذكر ان هذه هي المعمودية المسيحية لتعرف انها ( بصيغة الاب و الابن و الروح ) وفي هذا يذكر العلامة القديس باسيليوس في كتابه ( الروح القدس ) ان مجرد ذكر اسم المسيح كاف لاعلان ان هذه المعمودية تتم بالايمان المسيحي الذي هو معروف [/quote]

عزيزي القديس باسيليوس نفسه يعترف بان الصيغة الثالوثية للتعميد غير موجودة بالكتاب المقدس انما تم توارثها شفهيا عن طريق التقليد كنسي

اقرأ معي بعض ماقاله في كتابه الروح القدس

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.vii.xxviii.html


they learnt the lesson that the awful dignity of the mysteries is best preserved by silence .
Time will fail me if I attempt to recount the unwritten mysteries of the Church. Of the rest I say nothing; but of the very confession of our faith in Father, Son, and Holy Ghost, what is the written source? If it be granted that, as we are baptized, so also under the obligation to believe, we make our confession in like terms as our baptism, in accordance with the tradition of our baptism and in conformity with the principles of true religion

ويقول ايضا على نفس ارابط

If they deprecate our doxology on the ground that it lacks written authority, let them give us the written evidence for the confession of our faith and the other matters which we have enumerated
While the unwritten traditions are so many, and their bearing on “the mystery of godliness” is so important, can they refuse to allow us a single word which has come down to us from the Fathers;—which we found, derived from untutored custom, abiding in unperverted churches;—a word for which the arguments are strong, and which contributes in no small degree to the completeness of the force of the mystery?.



فسؤالي هنا كيف لقديس عظيم مثل باسيليوس يجهل مامكتوب في نهاية انجيل متى ؟!!!






Arrayو يستشهد العلامة على ان الاسم يضم الايمان بقول القديس بطرس الرسول
يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس ( اع 10 : 38 )

فبات اسم يسوع ( المسيح ) مرتبطا بالاب و مسحة الروح
و كانت كل المشكلة هي قبول هذا الشخص ( يسوع المسيح )

لذلك قال الرب
اما قراتم هذا المكتوب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية ( مر 12 : 10 )

و هو نفس ما اعلنه القديس بطرس في عظته الشهيرة
هذا هو الحجر الذي احتقرتموه ايها البناؤون الذي صار راس الزاوية ( اع 4 : 11 ) ,( ا بط 2 : 7)

و نفس اعلان القديس بولس في رسالته الي افسس ( 2 : 20 )


فكان اسم المسيح و شخصه هو محل الاضطهاد
فيكفي اصطلاحا ان تنسب المعمودية الي اسمه ليعرف كنتها و ايمانها


هذا مؤيد بان كل تقاليد المعمودية هي كما نعرفها بصيغة ( الاب و الابن و الروح )
و هذا موجود بوضوح شديد في اقتباسات fadie من كتّب متفرقة التوزيعات الجغرافية كلهم اتفقوا على صيغة ( مت 28 )[/quote]



بصراحة كلام عجيب وتأويل عجيب و عن جد لم أفهم جيدا ماترمي اليه


عزيزي عدم استخدام التلاميذ وبولس الصيغة الثلاثية في التعميد واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار

وبعيدا عن التاويلات و الاستنتاجات الغريبة

اقرأ معي ماجاء في The International Standard Bible Encyclopedia

http://www.studylight.org/enc/isb/view.cgi?number=T1147

No record of the use of the Trinitarian formula can be discovered in the Acts of the epistles of the apostles


واقرأ معي هذا الكلام النفيس الموجود في كتاب A Dictionary of Christ and the Gospels

http://www.ccel.org/ccel/hastings/dict1/...82=170.png


في اخر الصفحة على اليمين ستقرأ الاتي

and it is doubted whether the explicit injunction of Mt 28 1 can be accepted as uttered by Jesus. Thus Harnack (Hist, of Dogma, i. 79 note) says : It cannot be directly proved that Jesus instituted Baptism, for Mt 28^ is not a saying of the Lord. The reasons for this assertion are : (1) It is only a later stage of the tradition that represents the risen Christ as delivering speeches and giving commandments. Paul knows nothing of it. (2) The Trinitarian formula is foreign to the mouth of Jesus, and has not the authority in the Apostolic age which it must have had if it had descended from Jesus Himself. (See the literature in Holtzmann sNT Theol. i. 379). That our Lord appeared to His disciples after the Resurrection and said nothing is inconceivable. Better deny the Resurrection altogether than think of a dumb, unsociable ghost floating before the eyes of the disciples. But the Trinitarian formula in the mouth of Jesus is certainly unexpected



Arrayلذلك الفكرة الوحيدة هي ذكر الاسماء المشتركة تماما في الشئ المعنى
مثلا ( باسم مصر و السعودية نعلن ادانة جرائم حماس في حق المسلمين ) فهذا شئ مشترك بين تلك الدول ( الدين الاسلامي و استنكار افعال حماس اسلاميا )[/quote]

دعك من حماس الان فهم اسيادك

لكن قولي هل نفهم من هنا ان مصر و السعودية جوهر واحد متعدد الاقانيم

ام كما قلت هناك شئ مشترك بينهم الا وهو الاسلام


Arrayو هكذا حين نتكلم عن ( المعمودية = التخصيص للمسيحية ) نجد بذلك ان صيغة ( الاب و الابن و الروح ) تستحق ان تكون برهانا قويا [/quote]

لماذا تجزم بانهم ثلاثة اقانيم لجوهر الواحد فالنص لا يوضح ذلك

انما كما قلت لابد من وجود مشترك لنفهم المراد

الاب الله عز وجل
الابن رسوله المرسل ان لا يصح الايمان الا بالتصديق برسالته
والروح القدس الذي يملئ قلب المؤمن يقينا




سلام