أخي العزيز eeww2000

كل الحب والتقدير لك،

إسمح لي بالتعليق على ما جاء في مشاركتك على أن لايفوتني أن أشكرك على ردك السريع والذي سينفضني من نعاسي وأتمنى أن أكون كفؤ للرد على ماجاء في كلامك.

Arrayتحية لك
عندما رايت اسمك قلت ها هو ابراهيم سيقول كلمة حق مثل موضوع الوهيم اذا كنت تتذكره
[/quote]

رأيك فيّ هو وسام على صدري وأفتخر أن هذا هو انطباعك عني، علماً بأن الصدق في الرأي قد يؤدي لحزازيات وخصومات من جانب البعض ولذلك لا أتناقش إلا مع من أثق بهم إذ أن الحوار أيضا ينطوي على الثقة.

Arrayسنجعل هدفنا بسيط جدا ساذكر الكلمات بل و الاعداد المحذوفة او المحرفة من او فى المخطوطة السينائية فقط حتى نرفض هذه المخطوطة و نحذفها من قائمة المخطوطات بكل اطمئنان


و نطلب منهم بكل بساطة اما ان يتوقفوا عن استخدام هذه الاعداد فى اثبات الوهية يسوع او يرفضوا المخطوطة السينائية فلا يمكن التوفيق بين الاثنين ابدا ....
[/quote]

نعم ياصديقي هناك كلمات محذوفة من مخطوطة وقد لا تجدها في مخطوطة أخرى ولكن هذا عمل النساخ. الأصل الآرامي أصلا مفقود وليس أمامنا سوى نصوص يونانية واختلفت النصوص في الكثرة والتناقل. عندما تقول إنك ستذكر الكلمات المحذوفة فأنت هنا تتحدث وكأنك أمام بارت إيرمان أو ميتسجر. هل المتحاورون هنا فعلا على هذا المستوى؟

من جهة إثبات ألوهية يسوع، فالحقيقة البحث المنهجي يقتضي القول إن الدين برمته لا يوجد فيه إثبات أو برهنة. كون المخطوطة السينائية لم تبدأ كلامها عن المسيح بأنه "ابن الله" لا يعني أن مرقس كان له رأي مخالف عن بقية كتبة الأناجيل ولكن كل ما في الأمر يعني أنه في النسخ سقطت عبارة ليس أكثر ولا أقل. مرقس يتحدث عن المسيح كرجل يصنع المعجزات ويأمر وينهي ويتحدث كمن له سلطان. لكن إيانا أن نظن مثلا أن مرقس سيأتي بمسيح مختلف عن مسيح متى أو لوقا. الثلاثة أناجيل تسير في خط واحد متوازي وكل واحد منهم يأخذ على عاتقه عرض المسيح من الزاوية التي "يبشر" بها ومن ثم كان إسمها "بشائر". بشائر تشبه "نبذة تبشيرية" ولكنها مكتوبة بشكل مفصل بهدف التبشير... ربما كان المعنى قريب من "رسالة دعوية" والداعي هنا هو مثلا متى أو مرقس.

Arrayهذا هو بحثى و غرضه هل اجرمت لا اعتقد و يجب ان تهتم انت لانك كتبت موضوع لا اعرف مكانه الان و ارفقت به بحث تستشهد فيه بعدد لا يوجد فى اى مخطوطة على الاطلاق و هو العدد 8 :37 اعمال الرسل
37فَقَالَ فِيلُبُّسُ: «إِنْ كُنْتَ تُؤْمِنُ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ يَجُوزُ». فَأَجَابَ: «أَنَا أُومِنُ أَنَّ يَسُوعَ \لْمَسِيحَ هُوَ \بْنُ \للهِ».

كيف تستشهد بعدد غير موجود فى اى مخطوطة معتبرة و طبعا غير موجود فى السينائية ؟؟؟؟؟؟.

هل تعتبر استشهادك بعدد محرف امر عادى على حسب مفهوم الوحى فى المسيحية ......................!!!!
[/quote]

وجود أية في أعمال الرسل هنا يفيد أن فيلبس يقر أن المسيح هو ابن الله. سواء جاءت نسخة لإنجيل مرقس بهذا الإقرار أو لا فهذا لا يؤثر من إقرار فيلبس بما يؤمن. هو قال ردا على من يدعوه لاتباع المسيح: نعم، أؤمن أن المسيح ابن الله. عدم وجودها في المخطوطة السينائية لا يعني أن المخطوطة السينائية هي المنزلة ولا يوجد أصلا تنزيل في هذه المخطوطات. فكرة التنزيل غائبة تماماً في اللاهوت المسيحي وبالتالي مقابلتها بالتفكير الإسلامي هو أمر في غير محله. من جهة أخرى، الاعتقاد بأن المسيح هو ابن الله كان يرتكز على فكرة متداولة في ذلك العصر حيث كان القدماء عامة يعتقدون أن الملك هو من قبل الله ويتم تعيينه من قبل الله أي أن الله يمسحه وهنا تعني مسحته أي تنصيبه ومن ثم يكون ملك من جهة البشر وابن الله من قبل الثيوقراطية. والمسيحية فيها المسيح هو الملك الممسوح وبناء على الفكرة السائدة يكون الملك ابن الله. بنوته لله هنا هي تعني تعيينه من قبل الله. الرجاء مراجعة كتابات صموئيل نوح كريمر Samuel Noal Kraemer وغيرهم ممن اهتموا بدراسة تاريخ الشرق الأدنى وبحثوا في علاقة الملك الممسوح بالله. لذلك، عندما تفكر في المسيحية يا صديقي إسمح لي أن تفكر فيها في ضوء المراجع المتصلة بتاريخ الشرق الأدنى والتفكير السائد في الوقت ذاته ودون ربطها مباشرة بالإسلام لأن تركيبة الإسلام تختلف تماما عن تركيبة المسيحية في أسباب النشأة والتاريخ. هناك كتاب شائق سيعجبك بما أنك باحث مجتهد والكتاب لـ هنري فرانكفورت وعنوانه "الملوكية والآلهة" وتم طبعه في جامعة شيكاغو:
http://www.press.uchicago.edu/cgi-bin/hf...00/708.ctl
وبوجه عام، إسمح لي أن أشجعك على قراءة جميع أعمال هنري فرانكفورت. بالمناسبة، عندي له كتاب مترجم للعربية لو أحببت. لكن لا غنى عن دراساته في فهم بيئة الشرق الأدنى وربط مفهوم الألوهة بالمسح الرباني بالحكم والتي تشبه إلى حد ما ولاية علي باعتباره من آل البيت لينقذ الأمة ويجدد لها شبابها عند الشيعة. أغلب ظني أنك تفكر في النصوص والمخطوطات في ضوء الأساليب المتعارف عليها في الحوار الإسلامي المسيحي وهذا يجعل الدائرة ضيقة جداً.

أرى أنك تحتج بشدة على ألوهية يسوع. ولكن ألا يوجد ناس يؤمنون أن فيهم قبس من نور الله أو قبس من حياة الله؟ ربما ترفضه ولكن عبر ملايين السنين وهذا الاعتقاد سائد بين البشر والهدف منه هو جعل الله في المتناول فيكون هو متنزلا برحمته عليهم وكذلك [ بينهم ]. عموماً، لن أدخل في جداليات ونزاعيات عقائدية ولكني لفت نظري طبيعة الحوار وأنه حول مخطوطات. أقرب أصدقائي هم علماء مهتمون بشغل المخطوطات سواء بالسعودية أو في أوروبا. الدراسة شائقة ولكن الهدف منها ليس إثبات صحة هذا وفساد ذاك لأنك تتحدث عن حقب في الماضي السحيق وأي مخطوطة أياً كانت لا تبقى على صورتها الأصلية مع تغيرات الطقس وعوامل الزمن ومؤثرات الطبيعة.

من جهة كلامك في القرآن، فلن أدخل في نقاش فيه لأني لا زلت مصر بمبدأ: القرآن الكريم عالم جميل لوحده. الأسفار المقدسة من توراة وإنجيل إلخ هي عالم آخر مختلف تماما وكل يدرس على حدة.

خالص تحياتي لك وطاب يومك جميلا.

(f)