[quote name='blackheartangel' date='Jul 2 2007, 02:20 PM' post='426699']

هل النجاح معناه أن غرض الفكرة نبيل يبغي الصالح العام
بهدا المنطق فان النازية كانت تبغي مضلحة الإنسانية بانتقاء خير الأجناس البشرية القوية و الخالية من الأمراض لألا تلد الأمهات المعوقين و المعتوهين لكي لا نجني عليهم...و نحن نقوم بهدا كل يوم حين نختار خير النساء خلقا و خلقة لأبنائنا...
أي أن النازية ليست شر محض (طبعا أن ضد النازية و لكن سأوضح فيما بعد لمادا أدافع عنها)
[/quote]

تلك عنصريه بغيضه وممقوته ويرفضها العالم اجمع شرقه قبل غربه , فلا تقارن تلك الافكار الخربه بدين كدين الاسلام اللذى جاء به الرسول محمد واللذى تتدعى انك تستطيع ان تحاكمه.


[quote name='blackheartangel' date='Jul 2 2007, 02:20 PM' post='426699']

لنمر الى بن لادن أليس غرضه نبيل و هو الدفاع عن المسلمين المضطهدين في كل مكان...أليس من حق المستضعف أن يرد عن نفسه أم أن الدفاع عن النفس صار ارهابا في هدا الزمان
كيف يقصفون لبنان و فلسطين و العراق و أفغانستان...و ليس لنا الحق في قصف الأمريكان
انه الكيل بمكيالين
[/quote]

[quote name='blackheartangel' date='Jul 2 2007, 02:20 PM' post='426699']
كدالك عدم نجاح بن لادن لا يرجع الى أن الفكرة فاسدة بالمطكلق بل على العكس في وقت من الأوقات كان بن لادن مثالا في بعض أوساط الشباب يحتدى به و لكنها قلة خبرة منه بأن سعى مبكرا الى مواجهة الأمريكان أي قلة خبرة تكتيكية لا أقل و لا أكثر....
[/quote]

كيف تعتقد ان بن لادن صاحب فكرجديد؟؟ فالفكر البن لادنى هو فى الاصل فكر اسلامى محمدى , الا ان هذا البن لادن طوره وحوره حتى افسده, فلا هو سار على النهج الاسلامى , ولا هو جاء بفكر جديد لا علاقه للاسلام به , الا انه شوه الاسلام بهذا الخلط , فاصبح الجميع يعتقد ان بن لادن هذا مسلم ويطبق الشرع الاسلامى .
كان يمكن لكلامك هذا ان يكون منطقيا الى حد ما لو ان بن لادن حارب اعداء الاسلام والمسلمين فقط , الا انه حارب المسلمين وبدا بهم قبل ان يحارب اعداءهم , الم تقوم القاعده باستهداف المدنيين فى مصر لزعزعه استقرارها على حساب تلك المبادىء اللتى تتحدث عنها؟
الم تقوم القاعده بضرب السفارات ومنها السفاره المصريه ببكاستان على حساب تلك المبادىء؟؟
لقد اثبت بن لادن باعماله المتناقضه انه بلا فكر وبلا مبادىء.


[quote name='blackheartangel' date='Jul 2 2007, 02:20 PM' post='426699']
الآن ادا كان المعيار على الحكم هو تحقيق الفكرة الرخاء لمن طبقها
لندرس الإسلام
هل حقق لنا فعلا رخاءا
سيقولون لم نطبقه كما يجب
ان لم نكن قد طبقناه كله فقد طبقنا بعضه و هدا حري ان يجعلنا خير ممن لم يطبقه بالمرة و لكن في الواقع أين نحن من باقي الأمم
[/quote]

هل قرات التاريخ قبل ان تكتب ما كتبت ؟؟
الم يحقق الاسلام ومبادئه وشرائعه الرخاء للشعوب اللتنى كانت تحت حكمه بكل اطيافها وقومياتها وديانتها؟
متى بدات الخلافه الامويه ومتى انتهت وما هى البلاد اللتى كانت تحت حكمها؟؟
متى بدات الخلافه العباسيه ومتى انتهت وما هى البلاد اللتى كانت تحت حكمها؟؟ ؟؟
متى بدات الخلافه الاسلاميه فى الاندلس ومتى انتهت؟؟
متى بدات الدوله الايوبيه ثم المملوكيه ومتى انتهت ؟؟
متى بدات الخلافه العثمانيه ومتى انتهت وما هى البلاد اللتى كانت تحت حكمها؟؟؟؟
الم تسمع عن اشخاص واسماء امثال عبد الملك ابن مروان , وعمر بن عبد العزيز , وهارون الرشيد , ومحمد الفاتح ,,,,, وغيرهم الكثيرون وكيف كانت عصورهم , وكيف كان الرخاء يعمها؟؟
لم تنتهتى الخلافه الاسلاميه من الدول الاسلاميه الا عام 1924 مع انتهاء الدوله العثمانيه وقيام دوله تركيا العلمانيه على يد مصطفى كمال اتاتورك.
استمرت الخلافه الاسلاميه اكثر من 1300 عام تحقق خلالها الرخاء والتقدم للشعوب الاسلاميه لفترات طويله تجاوزت مئات السنين , ولم تنتهى فعلا الا عندما بعد المسلمين عن تطبيق تعاليم دينهم اللتى جاء بها الرسول محمد واللذى تدعى ايضا انك تحاكمه.

ثم : اين بعضه هذا اللذى طبقناه ولذلك تريد ان نصبح خيرا ممن لم يطبقه بالمره؟؟
اذكر لى بعضه اللذى يطبق فى مصر وتونس والعراق والاردن وسوريا والمغرب وووو .... الخ , ؟؟
السعوديه تطبق بعضه؟؟؟؟ ولذلك منحها الله البترول اللذى جعلها افضل ممن لم يطبقه بالمره.


quote name='blackheartangel' date='Jul 2 2007, 02:20 PM' post='426699']
من يطبق الإسلام أكثر ممن
هل العربية السعودية و أفغانستان تطبق الشريعة أكثر أم أندونيسيا و تونس
أنا بالعكس أرى أنه كلما ابتعدت دولة ما عن طكبيق الإسلام بحدافيره كلما تطورت و الدليل على دالك أندونيسيا و تونس مثلا
مع العلم أن السعودية محضوضة بالبترول و لولا دالك لكانت....
المعيار الثالت للنجاح هو فرض الفكرة نفسها
و هدا في الواقع ليس معيارا يعتد به
فالإسلام لم يفرض نفسه طوال 13 عاما في مكة بل فرض نفسه بواسطة دعم الأنصار له بالقوة
ثم هو تراجع و ارتد الناس عنه لولا سطوة أبو بكر الدي قاتل الناس من أجل دينار من الخراج منعوه عنه بعد محمد
أي أن الإسلام لم يفرض نفسه كفكرة مجردة انجدب اليها الناس بل هي أحداث تاريخية كانت لصالحه
[/quote]


باى منطق تتحدث يا عزيزى؟؟؟
سعوديه ايه وتونس ايه اللى بتضرب بيهم المثل؟؟
وكيف تقارن بين تونس واندونيسيا؟؟
هل تقارن بين دوله تعتبر نفسها مسلمه وتمنع النساء من ارتداء الحجاب ودوله كل نساءها محجبات؟؟( هذا مجرد مثال)
وهل معنى ذلك ان مصر مثلا تطبق الشريعه بحذافيرها ولذلك هى فى عمق التخلف؟؟
ومن قال لك ان الشريعه هى فقط قطع يد السارق ورجم الزانى والزانيه حتى تعتقد ان السعوديه وافغانستان هم فقط من يطبقون الشريعه؟؟
خلاصه القول فى مساله التقدم والتخلف هو ما اقره الاسلام من ان الله يقيم دوله العدل ولو كانت كافره , ويسقط دوله الظلم ولو كانت مسلمه.(‏ وتمت كلمة ربك صدقا وعدلا لامبدل لكلماته وهو السميع العليم‏)[‏ الآية‏:115‏ سور الأنعام‏].

ودوله العدل تلك تسلتزم مقومات لاتوجد حاليا فى معظم الدول العربيه , واهمها على الاطلاق هو الحريه المطلقه , حريه الرايى ,,,, حريه الفكر ,,,, حريه التعبير , اى الديمقراطيه بكل اشكالها وصورها , ونظرا لانعدام تلك الحريه وتلك الديمقراطيه فى بلداننا العربيه فان كل مواطن عربى متميز وصاحب عبقريه (منهم نزلاء السجون) يعتبر انه نشا فى الزمن الخطا وفى المكان الخطا , وبالتالى فهو يهجر وطنه ويتجه الى دول اخرى تقدر موهبته وعبقريته , فتخلو بذلك بلداننا من كل يد تستطيع ان تنهض وتسير بها فى طريق التقدم اللذى تتحدث عنه.
التخلف هو موضوع سياسى بحت ولا شان للاسلام به , لان الاسلام هو اول من حض على الديمقراطيه والحريه , وهذا فى مواطن كثيره بالقران والسنه.


[quote name='blackheartangel' date='Jul 2 2007, 02:20 PM' post='426699']
لمادا في رأيك
الجواب بسيط
هناك نوع من الفكر المطلق يقول بأن محمد خير مطلق و أن ما عداه شر مطلق سواء أكان هتلر أو غيره
و الحقيقة ليست باللونين الأبيض و الأسود (يا ابيض يا اسود )
يجب أن يغتني فكرنا بالألوان
هدا لا يعني بأن لا يكون لنا رأي أو موقف و الا صارت النسبية هي نفسها مطلقة

تحياتي
[/quote]

تلك مغالطه سواء منك او من اصحاب هذا الفكر المطلق .....

فمحمد هو حقا خير مطلق , فمن خلال ما اسلفنا وذكرنا يتبين ذلك , ولكن ايضا ما عاداه ليس شر مطلق, والا ما كان الله ليقيم دوله العدل ولو كانت كافره , ولان الله يقيم دول العدل الكافره كاوروبا وامريكا , فمعنى هذا انها ليست شر مطلق.