{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 2 صوت - 2 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد
عاشق الكلمه غير متصل
فل من الفلول
*****

المشاركات: 6,017
الانضمام: May 2007
مشاركة: #48
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد



Array
كلامك هو من مستوى طفل في المرحلة الابتدائية مع احترامي لك، الم تدرس مادة علوم في الابتائية وتجد جواب على سؤالك؟
لماذا لايضرب الارض مذنب؟
اولاً الارض تضرب كل يوم بمئات وربما الوف الشهب وفي بعض الاحيان بعض النيازك الصغيرة.
والارض ايضاً يعتقد انها ضربت بنيزك في الماضي وقبل عدة سنوات ضرب نيزك سطح المريخ واستغل العلماء هذا الامر لدراسة مايحث عن كثب.
المذنبات مثلها مثل الارض تسير في مدارات خاصة حيث تحفظها الجاذبية في مدار معين فتدور اما حول الشمس او حول المجرة او ربما حول تنظيمات اخرى. والان حينما يتقاطع مدار الارض مع مدار النيزك او المذنب بحيث يلتقي كل من الجرم والارض في نفس النقطة عندها يحدث الاصطدام والا فلاتصطدم الارض باي شيء اذا كان مداره منفصل وغير مقاطع لمدار الارض.
كما ان العلماء يعتقدون ان مسألة اصطدام جرم بالارض ليست سوى مسالة وقت وحظ.
الشمس باعتبارها كتلة متمركزة في مكان ما تسبب انحناء الفراغ حولها بحيث يصبح الفراغ حولها مقوس ودائري وهذه هي نتائج النظرية النسبية العامة لاينشتاين والارض حينما تتحرك في هذا الفضاء الملتف فانها تدور حول الشمس بسبب التفاف الفضاء وتقوسه حول الشمس وهذا هو مانصطلح على تسميته بالجاذبية.
لماذا لاتغير الارض مكانها؟ لان هذا غير ممكن فهي محبوسة في مدار معين يمكن تشبيهه بواد تحيط به الجبال من كل جانب ولان المواد تميل كلها لان تكون في اوطأ مستوى طاقة فان الارض تبقى دائماً في اخفض نقطة من هذا الوادي.
ارجو ان يكون التشبيه واضحاً
كما بالامكان الاجابة من قوانين نيوتن فنصف قطر المدار الدائري للارض يتناسب عكسياً مع قوة الجاذبية بثبوت الكتلة والسرعة:
F=m1v^2/r
m1 كتلة الارض
r نصف قطر مدار الارض
v السرعة الخطية للارض
و F هنا هي قوة الجاذبية وهي تعطى بقانون الجاذبية العام لنيوتن:
F=G*m1*m2/r^2
m2 هي كتلة الشمس
G ثابت
وبمساواة الكميتين سترى ان موقع الارض سببه مقدار كتلة الشمس والسرعة الخطية للارض ولان كلا الكميتين ثابتة (نسبياً) لهذا تبقى الارض في مكانها هكذا:
r=G*m2/v^2

هل عندك اسئلة اخرى؟
[/quote]


نعم ... عندى ما لم تجب عليه :

لماذا كان الانسان بنفس خصائصه فى هذا الكوكب باللذات ولم يتواجد فى كوكب اخر؟؟؟؟

وهناك سؤال اخر :
كل ماكتبته انت لا اعتراض عليه ولا خلاف بيننا فيه , فتلك امور يعلمها الجميع واثبتها العلم , ولكن الخلاف بيننا فى من اللذى نظم كل هذا اللذى قلته انت؟؟
من اللذى جعل الارض محبوسه فى مدار معين ؟ ومن اللذى جعل الشمس كتله متمركزه؟؟
ومن اللذى خلق الشمس اصلا وحولها مجموعتها بهذا الشكل المنظم والدقيق؟؟؟
هل خلقت من عدم؟؟
بما انك ذكرت الماده والطاقه فلا تنسى ان تلك الاشياء لا تفنى ولا تخلق من عدم, وهذا ما قاله العلم ايضا.


Array

وماذا عن الاف المشوهين الذي اراد ربك ان يكونو هكذا؟؟؟ ماذا عن الفوضى التي تملا العالم؟؟؟ ماذا عن الكوارث الطبيعية ماذا عن الفيضنات والزلازل؟ ماذا عن الدبابات التي تدوس رؤوس الابرياء؟؟؟ ماذا عن من يموت جوعاً وقهراً وظلماً؟؟؟ ماذا عن مجرات بكاملها تتصادم مع بعضها؟؟؟
اين ارادته من كل هذا؟
ان قلت انه رضى بالشر والظلم فصار الهك مريد للظلم وهو لهذا ليس اله خير بل اله ظلم واله الظلم لايستحق العبادة
وان قلت انه غير مريد لهذا فالشر قد غلب ارادته على ما لايريد ! ثم هو بعد هذا عاجز عن تحقيق وفرض مالايريده ان يكون، فيبدو ان الملك لايسيطر على مملكته !
[/quote]


نحن قلنا ان هذا عائد للاراده والمشيئه , فهل اطلعت انت او اطلع غيرك على اراده الله ومشيئته من خلق هذا الكون؟؟
ولم لم يرد الهى الظلم فكيف كنت ستعرف العدل؟؟ ولو لم يرد الشر فكيف كنت ستعرف الخير؟
ان الله خلق الشىء ثم خلق نقيضه , كى تعرف الفرق بين هذا وذاك , فلو ان الدنيا كلها خير وليس فيها ذره من شر , فكيف كنت ستعرف ان ما انت فيه هذا خير؟ هل رايت الشر وعرفته حتى تعرف انك فى خير؟
وكذلك الظلم , لو ان الدنيا كلها عدلا ما عرفت ان هذا عدل, وما عرفت الفرق بين الظلم والعدل.

كمااود ان تسمح لى ان اضع وجهه نظرى المتواضعه فى مساله الفوضى اللتى تملا العالم ربما اقنعتك , وهى مجرد استنتاج , فنحن فى حوار عما يقبله العقل ولسنا فى حوار للاديان , هذا فضلا عن كونك لن تقبل اى برهان دينى لانك لست مؤمن بالاديان :
عندما تمتلك انت مزرعه للدواجن او المواشى او الارانب , وتلك المزرعه مساحتها محدوده ومعروفه , ثم تناسلت تلك الاصناف حتى اصبحت تلك المساحه المحدوده لا تكفيهم , فماذا تفعل فى الزائد عن حاجتك؟؟

الا تتخلص منه اما بالبيع او الذبح او ما الى ذلك؟؟

كم مليون من البشر على مدار التاريخ ماتوا بسبب تلك الفيضانات والزلازل والنزاعات والحروب؟
كم من البشر ماتوا منذ هابيل اللذى قتله قابيل مرورا بالسبى البابلى مثلا مرورا بحروب الفراعنه ثم التتار ثم الحروب الصلبيبيه ثم الحروب العالميه الاولى والثانيه , ثم النزاعات المتفرقه على مستوى العالم من حرب الكوريتين او فيتنام الى حروب الخليج ..... الخ
لو ان هابيل عاش وتناسل وانجب , كم سيكون عدد نسله الان؟؟
كم عدد سكان العالم الان؟؟ وصلنا تقريبا الى 8 مليارات .
لو ان تلك الملايين على مدار التاريخ لم تمت , وعاشت وتكاثرت وتناسلت , تخيل كم سيكون عد سكان العالم الان؟
هل تعلم انه بعد 400 سنه من الان وبنفس النسبه الحاليه من التكاثر والتناسل فانه سيكون لكل فرد فى العالم مساحه متر مربع واحد يعيش عليها وياكل ويشرب منه ويستخرج منه احتياجاته؟
فتخيل لو كنا الان 16 او عشرين مليار, بفضل عدم وجود الزلازل والفيضانات والحروب والنزاعات , فبعد كم عام سيصبح لكل فرد هذا المتر المربع؟؟
ان الله بعلمه المستقبلى يعلم ما هو فى صالح هذا الكون .
وان اردت دليلا دينيا على ذلك , فاقرا سوره الكهف بالقران الكريم الايات من 65 الى الايات 82, واقرا لماذا ثقب صاحب موسى السفينه, ولماذا قتل الغلام الصغير .
كانت اسباب ذلك نبذات من العلم المستقبلى اللذى لا يعلمه الا الله , وقد اختص احد عباده وهو صاحب موسى بنبذه منه ,بالضبط كما اختص موسى عن بقيه البشر بان كلمه وتحدث اليه.

Array

اي الله؟؟؟؟
ليس هناك الله هناك محمد ومحمد هو من كان يأمرك بطاعته وينهاك عن معصيته وهو من كان يريد ان يتفضل عليك ويسود نفسه على الناس، والا فهل يعقل ان لايكون هناك شغل للسماء سوى حل مشاكل محمد مع زوجاته؟ وحل مشكلات محمد النساءية؟ فضلاً عن الضرائب المالية المفروضة لمحمد والمنزلة الروحية وتنصيبه لنفسه معصوماً ممنوع مناقشته في احكامه.
ياراجل اي الله هذا الذي تتكلم عنه؟
وهل تظن انه لو كان هناك اله لكان ارسل للناس رسل مثله مثل قيصر الروم؟؟؟؟
[/quote]

اولا محمد صلى الله عليه وسلم لم يكن ككقيصر الروم , والكل يعلم انه توفى صلى الله عليه وسلم ودرعه وسيفه مرهونه عند يهودى , وهذا فى حد ذاته دليل دامغ ورد بالغ على شبهات كثيره ضد الاسلام من انه لا يقبل الاخر ومن انه صلى الله عليه وسلم كان ككقيصر الروم كما تفضلت واسلفت.
ولكن هذا ليس موضوعنا .......
اذا كان هذا هو الله فى الاسلام كما قلت , فماذا عن يسوع فى المسيحيه , وماذا عن يهوه فى اليهوديه؟؟
اليس اله وخالق للكون هناك ايضا؟؟
مع احترامى لك فان ذكرك لله على تلك الصوره وفى الاسلام باللذات انما هو دليل حقد على هذا الدين دون غيره , مما يعطى انطباعا انك لست ملحد , وانما تدعى ذلك لغرض ما.


Array

نحن لسنا مكائن والماكنة ايضاً ليست بشر فالماكنة تعمل بطريقة مختلفة ولامجال لتشبيه البشر بالماكنة
انك ترى تنوع هائل من الكائنات من تلك المفردة الخلية الى ماهو بمثل تعقيد البشر وقد راينا ان المعقد دائماً يأتي من البسيط فالانسان لابد انه جاء من شيء بسيط وهو ما اثبتته نظرية التطور فليس هناك محظور من القول ان الانسان تركب وتعقد بصورة طبيعية من مواد بسيطة بحسب خواص تلك المواد وطبعها وعن طريق تفاعلات كيميائية على مدى ملايين السنين
ولكن المشكلة ان تقول ان المعقد لايأتي الا ممن هو اكثر تعقيداً لاننا سنسألك اذن من اين جاء ذالك المعقد؟
[/quote]


وانا لم اقل اننا مكائن , ولا قلت ان الماكينه بشر , انما انا اعطيك مثالا لمن صنع شيئا او خلق شيئا من عدم , فلماذا صنعه ولماذا خلقه ؟؟ لابد ان هناك سبب , لكن هل للمصنوع او المخلوق ان يسال من اوجده لماذا اوجدتنى؟؟
كما ان نظريه النشوءوالتطور تلك للمبجل داروين , لم تثبت صحتها وحولها جدل وخلاف كثيرين , فلا تصلح دليل او اثبات.
وسواء قلنا ان المعقد لايأتي الا ممن هو اكثر تعقيداً او قلنا ن المعقد دائماً يأتي من البسيط, فنحن اللذين سنسالك من اين جاء هذا البسيط حتى ولو كان ذره؟
ولا تقل لى ما قلته من ان الكون لم يأتي لوحده ولم يصنعه احد لانه موجود دائماً منذ الازل بلا بداية ولانهاية فهو غير محتاج الى موجد ولايحتاج الامر الى استغراب.
لان هذا ينطبق على الله وليس على الكون , فان قلنا نحن لكم ذلك عن الله كان هذا هو ما يدعو للاستغراب منكم؟؟


Array

ماذا عن انسان ظل طوال عمره يعمل الخير وشهد له محمد نفسه بان اخلاقه اخلاق المؤمنين ولم يكن مؤمناً...ماذا يكون مصيره؟
وماذا عن رجل ظالم مستبد قتل وقتل وقتل وظلم وسرق وزنى وكان مؤمن مامصيره؟
بحسب كلامكم فان الاول سيخلد في النار
اما الثاني فانه سيتعذب فترة ثم يخرج !!!!!!!
واذا كان الامر هكذا فهو قمة الظلم
لان العدالة تقتضي ان يحاسب الانسان على عمله لا على اعتقاده فمن يعمل الخير يكافئ بمثله ومن يعمل الشر يكافئ بمثله وانت نفسك قلت هذا الكلام قبل مداخلتين فهل نسيت كلامك ياترى؟؟؟
اليس عندك جزاء الاحسان هو الاحسان؟
فكيف تجازي العمل الجيد بالرديء وبالعذاب الابدي؟؟؟؟
هذا اله ظالم.

[/quote]

لان الحكمه من خلق الانسان واساس وجوده هى عباده الله , واى عمل جيد يجب ان يكون فى سبيل طاعه الله وليس للبرستيج امام الناس,فالخير دائما فى سبيل الله وليس فى سبيل بشر مثلك.
ففى الاسلام حياه الانسان كلها تعبديه, فصلاته عباده مباشره لله , والعمل عباده فى سبيل اعمار الكون لعباده الله وتكوين دول اسلاميه قويه تستطيع الدفاع عن انفسها ضد اعداء دينها , والزواج نصف الدين لانجاب اطفال يعبدون الله ويسبحون بحمده, والطعام والشراب عباده للمحافظه على جسد الانسان اللذى هو امانه , فالمؤمن القوى خير من المؤمن الضعيف.
فاى عمل يقوم به الانسان ليس فى طاعه الله وفى سبيل عبادته لاشان ولا وزن ولا قيمه له, والله هنا ليس بظالم , لانه اخبرك بهذا مقدما , وارسل رسله وانبياؤه لينبؤك بذلك , فان تعجرفت انت وكذبت بكل هذا , فماذا يفعل لك؟؟ يطبطب عليك؟؟

Array
انت لم تجب على السؤال بل قلت هو عادل وهذا ليس جواب فاريد ان اعرف كيف كون عادلاً من يخلق فلان مشوه ويخلق علان جميل جداً؟؟؟ كيف تكون هذه عدالة؟؟؟
[/quote]

خلق فلان مشوه واعطاه مالا وفيرا , وخلق فلان جميلاجدا وفقيرا , اليست تلك عداله؟
فكما نقول نحن المسلمين( ربك يقطع من هنا ويوصل من هناك).
الا يقبل العقل هذا؟

Array
حتى لو كان الله موجوداً فهو بريء مما ينسبه اليه اهل الاديان من ظلم وجرائم ضد الانسانية فليس من المعقول ان يأمر الله البشر ان يقتلوا بعضهم بعضاً، فاي حكمة في ان تصنع آنية خزفية ردئية واخرى جيدة ثم تضرب الجيدة بالرديئة وتلعنها لعناً وانما هي صناعتك وعمل يديك؟؟؟
فكيف يصنع الصانع آلات ويامر بعضها بقتال الاخر ؟؟؟؟
هذا امر عجيب ومستهجن ان يصدر من اله.
[/quote]


كما اننا لسنا ماكينات فحن ايضا لسنا اوانى خزفيه رديئه او جيده.
فالاوانى الخزفيه لا عقل لها ولا تفكر.
والله لا يامر احد بقتل احد ,وانما خلق الانسان وكرمه بنعمه العقل ليعرف به الله, ولكن الانسان استغل هذا العقل فى التفنن فى معصيه الله , فكما انه اعطاك العقل اللذى لم تستطع به ان تصل الى حقيقه وجود الله , فانه ايضا اعطى غيرك العقل اللذى استخدمه فى التفنن فى كيفيه قتل اخيه الانسان.
فهل عجيب ومستهجن ان اعطاك الله العقل؟؟
كان بوسعه ان يخلقك تعرفه وتعبده على الفطره , تنزل من بطن والدتك تعرفه وتسبح بحمده, الا انه لم يشا الا ان تعرفه بعقلك , فهل هذا غريب ومستهجن؟؟

الم تسال نفسك يوما ما الهدف من مجيئى لهذا العالم؟
الم تسال نفسك انك قد جئت ولا يد لك فى ذلك, وستموت ايضا رغما عن ارادتك , فلماذا جئت؟ ولماذا تموت؟ لماذا لا تعيش مخلدا؟
الم تفكر فيمن سبقوك ؟؟ جدك مثلا , جاء ولا يعلم لماذا, ومات ولا يعلم ايضا لماذا, عاش 60 او 70 او 80 سنه, ومات, لم يكن شيئا قبل ان ياتى , ولم يصبح شيئا بعد ان مات , فلماذا جاء اصلا , ولماذا مات؟؟ هل كان العالم سينهار بدون مجيئه؟
هل جئنا هكذا عبثا دون سبب ؟؟
لماذا هناك من يعيش 140 و150 عام , وربما كان مريضا فى اخر 40 او 50 سنه من حياته , وهناك من يكون فى كامل صحته ورياضى مثلا وقوى البنيه ثم يموت فجاه بهبوط حاد فى الدوره الدمويه؟؟

هل كل تلك الاسئله ايضا لها نظريات اثبت العلم صحتها؟

اسف للاطاله وارجو المعذره.
07-08-2007, 12:36 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - بواسطة عاشق الكلمه - 07-08-2007, 12:36 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لماذا أنت ملحد؟ محمد الجزار 36 3,074 04-10-2013, 12:27 PM
آخر رد: مسلم
  إهدار دم مصري ملحد ... !!! فلسطيني كنعاني 23 6,409 02-27-2013, 06:24 PM
آخر رد: الحوت الأبيض
  مناظرة بين مؤمن و ملحد ( أقرأ و أبدى رأيك ) قلب فارس 22 8,435 09-21-2012, 10:17 PM
آخر رد: rami111yousef
  ملحد يسلم spinoza612 7 3,110 01-19-2012, 09:49 PM
آخر رد: adhamzen
  هذه دعوة حوار بالقرءان فقط القيس عون 19 5,521 12-05-2011, 10:47 PM
آخر رد: الفكر الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS