Arrayلانه لم يكن القصد مجرد عمل الفداء وانما بالاكثر ايمان الناس بهذا الفداء وبالمخلص الذي يفديهم وبهذا يخلصون .
[/quote]

بالضبط الله ينور عليك. الله لا يستعرض عضلاته علينا كفادي وإنما يريد المصالحة مع بني البشر بأن يدركوا عمق محبته والتي بلغت بمسيحه أن يموت وهو البار فحسب لموته قيمة فدائية لا يستفيد منها الله ولا هو في حاجة إليها ولكن الفداء لنا نحن ونحن من اُفتدينا وتمت مصالحتنا مع الله.

Arrayوهذا الامر كان يلزمة مدى زمني لشرح عملية الفداء وتدريب الناس على قبولها وعلى محبه الله الذي يفديهم ،ولو ان الامر قد تم منذ ادم ما كان احد فهمه ولا قبله ، ثم من الذي يموت من ابناء ادم عوضا عن الكل ؟؟!!!
[/quote]

لي طلب صغير منك لو سمحت. رجاء وضع علامة استفهام واحدة ولا داعي لعلامتين تعجب وشكرا.

الأمر لا يقتضي مدى زمني لتدريب البشر وإنما كان يقتضي تسلسل زمني فيه شيء يتبع شيء آخر. الله منذ آدم أو بداية الجنس البشري والتي نصطلح عليها بعبارة آدم وحواء وهو يحب البشر ويعلن هذا لهم بطرق مختلفة وفي المسيح حدثت انتقالة من الحب المذكور عبر الأنبياء للحب الذي يبلغه الله شخصيا في الكلمة سيدنا يسوع المسيح ابن الله. كان من الممكن أن يأتي المسيح في بداية التاريخ البشري وهذا لا يفرق مع الله. المسألة ليست أن من كانوا قبل المسيح "راحت عليهم" ولكن جاءهم الإعلان بصورة تناسبهم في ذلك الوقت ونحن أخيراً رأيناه في إله يقول أحبوا أعداءكم أحسنوا إلى مبغضيكم باركوا لاعنيكم إلخ. إذن قبل مجيء المسيح وبعد مجيء المسيح والبشرية رجاءها معلق بـ "حب الله" والذي ظهر لهم بصور مختلفة ورأيناه نحن في صورة واضحة جلية بلا رموز وبلا ظلال وهي صورة ابن الله، أيقونة الآب الغير منظور بتعبير القديس بولس.

Arrayكان على البشر اذن ان تفهم فكره الفداء ذاتها وهي :

1 – مبدأ الكفارة اي ان نفسا تموت عوضا عن نفس .
على شرط ان تكون النفس التي تقوم بعملية الكفارة نفسا بارة بلا خطية لان النفس الخاطئه تموت عن خطيتها فلا تفدي احدا اما النفس البارة فيمكنها ان تموت عن غيرها ولم يكن في البشرية احدا بارا غذ الجميع زاغوا وفسدوا واعوزهم مجد الله (مز 14 : 1 ، 2) .
[/quote]

في الظروف الطبيعية لا يموت أحد عوضاً عن أحد. لذلك يقول بولس في رسالة رومية "بالجهد" أي يادوب ونادراً جداً أن يموت أحد نيابة عن أحد.. ولكن المسيح مات وموته هذا له قيمة كفارية لأن الدافع فيه كان الحب وبما أنه ابن الله كان لهذا الموت صفة موت الفادي.
ومبدأ الكفارة في اعتقادي ليس بالبدلية بأن تموت نفس مكان نفس ولكن بأن يحب الله حب بلا حدود وهذا الحب يأتي بإبنه ليدفع ثمن باهظ، وليموت على الصليب. لا أؤمن بنظرية البدلية بالمناسبة. ولكني أؤمن أن المسيح أحبني حباً بلا حدود وأوصله هذا الحب إلى الصليب فتألم وكانت آلامه في جسده تمثل طبيعتي البشرية فرفعت عني وعن كاهلي عبء الخطايا. كما يخلق الله الإنسان في محبة كاملة يفديه أيضا في محبة كاملة وقد تصل هذه المحبة بمسيحه ليموت على الصليب وفيه هذا قيمة كفارية لعمله كفادي... أرجو أني لا أكون غامضاً هنا وعلى أية حال كل هذه تأويلات لعمل وطبيعة المسيح ولك أن تختار ما يناسبك منها ويستريح له قلبك.

Array – كان عليهم ان يعرفوا ان الخطية موجهه ضد الله وما دام الله غير محدود اذن فالخطية الموجهه ضده غير محدوده والكفاره التي تبذل لمغفرتها ينبغي ان تكون غير محدوده ولا يوجد غير محدود الا الله لذلك كان يجب ان يقوم الله بهذه الكفاره فيعطي مغفره غير محدوده تكفي لمغفرة جميع الخطايا لجميع الناس في جميع العصور .
[/quote]

وكفارة الله في المسيح غير محدودة لأنه ليس لأحد حب أعظم من هذا؛ أن يبذل نفسه لأجل أحبائه، كما يقول إنجيل يوحنا. هل هناك حدود لحب المسيح الظاهر على الصليب؟ نعم، خطيئتي غير محدودة وحب الله الظاهر في الكفارة غير محدود كذلك. العبرة ليست بنزول كائن خرافي ميتافيزيقي يمحو خطايا العالم ولكن في أن نعرف قدر حب الله لنا. الكفارة وما يتبعها من ملاحظات إنما جاء من قبيل الرمز ولتقريب عمل المسيح على الصليب لأفهامنا المحدودة فنفهم ولو جزء صغير عن حب الله لنا والذي تجاوز كل حدود العقل والمنطق.

Arrayترى لو كان الامر قد بدأ قبل عصر الانبياء وقبل انتشار فكرة الكفاره والذبيحه والفداء من كان سيعرف ومن كان سيؤمن ؟!!

ام هل المقصود ان يتم الفداء ولا يلاحظة احد ولا يدركة احد ولا يؤمن به احد ؟؟!!
ولا يعرف احد انه "هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابديه" (يو 3 : 16 )

[/quote]

في عصر الأنبياء كان عندهم ومضات من حب الله والكفارة.. الله دائما يحضّر البشرية إلى أن يأتي ابن الله في ملء الزمان. جميع شعوب العالم عندها اعتقاد بالله بشكل أو بآخر، وجميع شعوب العالم عندهم آثار تشير لمفهوم الكفارة بشكل أو بآخر. دائما هناك بصمات تشير إلى قدوم عمل الله الكامل في المسيح ليخلص الجنس البشري. يمكن أن نقرأ شيء عن عصر ما قبل الأنبياء ونفهم منه أن فيه إشارة للصليب.. بل حتى قدماء المصريين عندهم الصليب وكانوا يرونه رمز للحياة. كل الشعوب يتم تجهيزها بشكل أو بآخر لعمل الله ويتم التعبير عن هذا العمل بشكل أو بآخر. الفداء ليس مهمة إلهية يستعرض الله فيها عضلاته على الصليب ولكن هو قراءتنا لما حدث في مجيء المسيح وما قال وما عمل وكيف نفهم رسالته في ضوء النبوءات من قبل. جميع الأجيال ما قبل المسيح تترجى مجيئه وتنتظر قدوم المسّيا بأنات واشتياق وأخيرا يولد المسيا ويقبله سمعان الشيخ ويقول وعيناه مغرورقتان بالدموع: يا رب أطلق عبدك بسلام الآن لأني عيناي قد أبصرتا خلاصك. طبعا هو يتلاعب بالألفاظ ويقول "خلاصك" وذلك لأن عبارة يشوع أو يسوع تعني "خلاصك" فهو ينظر للصبي ويقبله ويقول شاكراً لله إنه مستعد أن يلقاه الآن مادام قد أبصر يسوع أو خلاصه والمعنى واحد. نقدر أنا وأنت الآن أن نقبّل المسيح ونقول للرب: شكرا لك يا رب لأن عينينا قد أبصرتا خلاصك وأطلق نفوسنا بسلام.

Arrayان اعمال الله كلها بحكمة وليست السرعه هي الهدف انما الهدف هو ايمان الناس بالفداء حينما يقوم به الله لكي بهذا الايمان يخلص الجميع ولكي يعرفوا مقدار محبه الله لهم حتى جعلته يفديهم ويخلصهم وفي هذا قال يوحنا الرسول في رسالتة الاولى "في هذا هي المحبه : ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه الوحيد كفاره عن خطايانا" (1 يو 4 : 10) .[/quote]

آمين. عبارتك أعلاه ممتعة وجميلة وأثلجت صدري جداً. لقد قلت جميع ما في خبايا الصدر عندي. أضرع وإياك إلى ابن الله الآن أن يسترنا بكل ما فينا من عيوب ونقائص في كفارة المسيح ابن الله الحي.

شكراً جزيلاً على هذا الحوار الممتع الجميل الهاديء. المسيح معك والنعمة تغمرني وإياك.