Array
لا اريد ان أزعجك عزيزي دستورنا الإسلام
[/quote]

ام....و ايه تانى

Array
لكن ما تتحدث عنه حول مثال البعرة والبعير إنما توصلنا إليه بالملاحظة ، فهل نستطيع إخضاع هذا الإله للملاحظة؟
[/quote]

الملاحظه الاولى هى وجود الاثر الدال على المؤثر

الملاحظه الثانيه هى إنعدام وجود الاثر بدون فعل المؤثر صاحبه سواء كان الفعل بقصد او عن غير قصد المهم انه لا اثر بدون مؤثر

الكلام السابق يبحث فى اثبات الوجود من عدمه و ليس فى صفات المؤثر فنقول الاثر دليل على وجود المؤثر بدون البحث فى صفات المؤثر و انما وجوده فقط

و مما سبق نقول اننا نستطيع إخضاع وجود الإله للملاحظه اما ذات الإله فهى غير قابله للملاحظه .....

الهدف هو إثبات وجود الإله و أكرر اثبات وجود و ليس وصف الذات و لا التمحص فيها

Array
وعلى فرض أن معمورتنا وما وصلت إليه من إتزان لا يمكن أنها بلغته عن طريق الصدف، وأن هنالك ’إله‘ هو من أوصله غلى هذه الحالة، فالسؤال هو: هل هذا الإله أوجد نفسه من العدم؟ أم أنه موجود أزلي؟ إذن مالمانع ان تكون قوانين الفيزياء اوجدت نفسها من العدم ، أو أنها قديمة في نفسها؟
[/quote]

المقطع السابق يبحث فى الذات و به مغالطه و هو ليس الهدف من الموضوع و لكن و قبل توضيح المغالطه و التعليق عليها نقول للزميل ان طرحك السابق لا ينفى وجود اله أو ان قواعد المنطق الانسانى المسلم بها لم تعد صحيحه لو فرضنا صحة مغالطتك

فانت تسال عن خالق الاله و بغض النظر عن صحة سؤالك اقول لك ان خالقه هو خالق الكون فتدخلنى فى متسلسله لا نهائيه و احسم الموضوع بان اقول لك اننا نبحث فى خالق الكون بغض النظر عن طريقة وجود فهل هو موجود ام لا ؟

و الان ننتقل الى توضيح المغالطه و الرد عليها

المغالطه انك تحاول تطبيق الصفات الذاتيه للمخلوقات على خالقها

فذات جميع المخلوقات المعلومه تم خلقها بواسطة خالق

اما خالقنا فلا يصح تطبيق قواعد الوجود المعلومه على ذاته لان ذاته مجهوله بالنسبه لنا

و ما سبق هو احد طرق التهرب من اثبات وجود الله سبحانه و تعالى عن طريق البحث فى ذاته قبل البحث فى اثبات وجوده

و بالمناسبه هناك مخلوقات عديده لا تدرى من هو خالقها و لا كيف تم خلقه و بالرغم من هذا فتلك المخلوقات وجوده و خالقها موجود

مثل جهاز الكومبيوتر الذى نستعمله فهو موجود و خالقه الانسان موجود اما الجهاز نفسه فهو لا يدرى كيف تم خلق الانسان و هذا لا ينفى وجود الجهاز و لا وجود الانسان :)