Array
اسمع يا صديقي ، لو جاءنا نيوتن واستدل على صحة نظريته بالحجر على العجلة والحاوية ، لقلنا له "العب بعيد يله".
[/quote]

نحن نتكلم عن تطبيقات عملية و ليس اثبات للنظرية.

Arrayالتجربة التي تثبت كلام نيوتن ، هي أنه يستطيع التنبؤ بدقّة بالمدة التي سيستغرقها جسم للوصول إلى الارض بعد القاءه من ارتفاع معلوم.

هذه القدرة على التنبؤ جعلت التفسير الذي قدمه مقبولا، لكنه ليس حقيقة أنما نموذج تفسيري يلقي الضوء على الظاهرة ويجعلنا نستفيد منها.

الان التطور ، هل يستطيع ان يقدم تنبؤا مثل هذا ؟
[/quote]

نعم، على الأمور التي يمكن معاينتها في زمن معقول. تم اجراء تجارب على البكتيريا و بعض الحشرات و انواع الاسماك.

ثم صحة النظرية لا تعتمد فقط على قدرتها على التنبؤ بالمستقبل، و انما أيضا على قدرتها في تفسير الماضي.



Arrayاما استخدام عمليات التحسين ، التي لا تعتمد على التطور ، بقدر ما تعتمد على قوانين مندل، اتي هي قوانين الوراثة، والتي اثبتت وتثبت قوتها التفسيرية .. [/quote]

يعني الان تراجعت في كلامك. في المداخلة السابقة قلت لنا أن البدو كانوا يحسنون انسال الماشية قبل زمن نيوتن، و بالتالي من المستحيل ان يستفيدوا من نظريته. هل يا ترى قرأ البدو قوانين مندل الوراثية اذن؟ إن لم يستفيدوا، فكيف يا ترى قدروا على تحسين ماشيتهم؟:97_old:

قوانين مندل تتنبأ بنتيجة كل جيل وراثيا، و لكن يجب تطبيق مبادئ الانتقاء عليها للوصول الى النتيجة المرغوب فيها. نيوتن قدم ميكانيكيات التطور بشكل عريض، و مندل (بشكل مستقل) قام بتقديم ميكانيكية الوراثة التي أصبحت أساس النظرية التطورية الحديثة.


Array و سواء كان الانتقاء واعيا ام طبيعيا، فعوامل نظرية التطور لا تستطيع التنبؤ به.[/quote]

التنبؤ هو أساس نظرية التطور! أصلا أحد عواميد النظرية هي الانتقاء، أي أننا بمعرفة عوامل الخطر و مصادر الطاقة المتوفرة لأي نوع حي، يمكن معرفة التغيرات التي ستجري عليه. هناك دراسات جينية احصائية متقدمة اليوم تتبع هذا المجال.


Arrayبجملتك التي ذكرت كأني بك تتصور ان النظريات والقوانين هي اشياء موجودة في الواقع ، اشياء ملازمة للظاهرة ، ان كنت كذلك فيؤسفني أن اخبرك انه لا تعدو عن ان تكون نماذج ذهنية فقط ، تقربنا من الواقع، ولا تحكمه.
[/quote]

أنا لم أتصور أبدا أن القوانين أشياء موجودة في الواقع.

المثير للسخرية هنا هو أنك أنت الذي كنت تدافع عن مسألة أن القوانين أشياء موجودة في الواقع و تحكم المادة، و كان هذا دائما استدلالك بأن وجود القوانين تثبت وجود مشرّع.:)

الان غيرت رأيك و اصبحت تتفق معي بأن القوانين أشياء تصف الظواهر و لا تحكمها. طيب جيد اننا اتفقنا.


Array من منطلق كلامك هذا الذي في الاقتباس نستطيع الخلوص أن "التطور" حقيقة ليست كاملة وأن احتمال نقضها وارد في أي وقت ؟ موافق ام لا ؟[/quote]

نعم. لا يوجد في العلم يقينيات دينية. كل شيء قابل للتغيير و التحسين و النقض. لكن هناك في العلم شيء اسمه الثقة بالنظرية. هناك نظريات تتمتع بثقة العلماء بسبب وجود أدلة هائلة عليها (مثل نظرية التطور).