سلام للجميع..

العزيز زيد: الزميل كيمو ليس انا( ارجو ان يكون خطا مطبعي فقط). و لي الشرف ان تنادني باسمه.

Array
الفاضل "لكي تجثو"

ولا يمكن ان نستنتج أن عرش الله هو الله. وإنما هو أسلوب للإشارة إلى المكانة العظيمة وإلى عظمة قدر عرش الله عند من خلقه وهو الله عز وجل.


[/quote]

كل مرة تدخل يا عزيزي في احاديث تقتبس من اليمين و من الشمال مبتعدا عن النقطة و هذا قلته لك قبل ذلك و ها انت تحاول ان تستنتج من عندك مرة اخرى او بالاصح تنفي امكانية الاستنتاج ان عرش الله هو الله! و ذلك لسبب خيالك عن "الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ" او."ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ ".. ما علينا.

و ها انا اقول لك ان عرش الله يمكن ان يشير ايضا الى الله و هذا ليس استنتاج بل هو تعليم الكتاب المقدس:

8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك..

و مرة اخرى تستعمل نفس الدلائل على ان اطاعة الانبياء هي من اطاعة الله و تسوق الشواهد من الكتاب المقدس., , و سيظل الحديث يدور في دوائر لا متناهية مهما كانت النقطة . و قد قلت لك مرة يا صديقي "ليست العبرة بالاقتباس من الكتاب المقدس و من المفسرين و من الترجمات و المخطوطات, بل العبرة ان نقرا المكتوب على الاقل اولا." تستقرء المكتوب اولا. و ها انا اعيد احدى مداخلاتي في هذا الشريط هنا:

ا.

عندما اتيت بالنص عن كذب حنانيا على" الروح القدس" و استخدام بطرس كلمة "الله " في المرة الثانية عوضا عن كلمة "الروح القدس" ووضحت الكلام بشاهد عن"داوود" لاقول كلمة واحدة: ان كل خطيئة هي موجهة "اولا" لله و ان بطرس استعمل "الروح القدس" هنا بنفس المعنى.

فاذا بك تقول لي و انه بحسب المفسرين ان حنانيا كذب ايضا على الرسل و استشهدت بالمفسرين ايضا!!! او ليست واضحة يا زميلي انه كذب على الرسل و على الحاضرين ايضا حتى تأتيني بالمفسرين؟ و ها هو القصد مرة اخرى يغيب عنك لانشغالك بالشواهد"القريبة" من الكلام.

اصيغ الكلام بطريقة اخرى:

سعيد كذب على منصور= سعيد كذب على الله و منصور لكن لم يكذب على حسنين لانه ليس جزءا من القصة.

سعيد كذب على منصور=سعيد كذب على "الروح القدس" و منصور لكن لم يكذب على حسنين لانه ليس جزءا من القصة.

لماذا "حشر" حسنين اذا لم يكن جزءا من القصة؟؟؟؟

لماذا وضع "الروح القدس" اذا لم يكن جزءا من القصة؟؟

فها انت مرة اخرى تضع نصوصا:

Arrayإقتباس
بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هَؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ فَبِي فَعَلْتُمْ. (مت 25: 34 – 40)[/quote]


انت تقلب الموضوع:

إArrayقتباس
بنفس الأسلوب: بما أنكم كذبتم الرسل، فقد كذبتم الروح القدس، فقد كذبتم الله. إنها سلسلة تبدأ من الله وتنتهي إليه.
[/quote]

الاساءة موجهة مباشرة و اولا للروح القدس , الكذب موجه مباشرة و اولا " لله" و ليس تسلسلا كما تحاول ان تقول هنا:

فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل. 4 أليس وهو باق كان يبقى لك.ولما بيع ألم يكن في سلطانك.فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر.انت لم تكذب على الناس بل على الله..


قارن مع كلام بطرس الذي يليه:

فقال لها بطرس ما بالكما اتفقتما على تجربة روح الرب.

قارن هذا مع كلام السيد المسيح عن تجربة الله:

قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك


اعود لنقطة اخرى في كلامك السابق لهذا:

انا قلت:

ان الله يعلن لنا "بروحه" و ليس يعلن" لروحه".

فتجيبني انت:

Arrayإقتباس
لا فرق بين العبارتين إذ المعنى أن الله يعلن لأنبيائه هذه الأمور بـ (بواسطة) روحه، الروح القدس. أي أنها نقلت إلى الأنبياء من الله عز وجل بواسطة الروح القدس سفير الله إلى الأرض[/quote]


اذا كان لديك دليل كتابي على ان الله يعلن "لروحه" فارجو ان تأتينا به دون ان تخترع كلاما يا عزيزي عن "سفير" الله الى الارض.

فاذ بك ترد و تقول:

Arrayالَّذِينَ أَخَذْتُمُ النَّامُوسَ بِتَرْتِيبِ مَلاَئِكَةٍ وَلَمْ تَحْفَظُوهُ؟». (أع 7: 53)
إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. (غل 3: 19)
إِنْ كَانَتِ الْكَلِمَةُ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا مَلاَئِكَةٌ قَدْ صَارَتْ ثَابِتَةً. (عب 2: 2)[/quote]

ما علاقة الملائكة بالروح القدس؟؟؟ ام ان الاستشهاد يعطي علامات اكثر في الامتحان؟؟؟

و ايضا نقطة اخرى تلخص بها انت شواهد من الكتاب المقدس لتقول:

Arrayإقتباس
فلا الذي يعرف أعماق (أسرار، أفكار، اهداف) الله يصبح إلهًا، ولا الذي يعرف نوايا الشيطان يصبح شيطانًا. المعرفة شيء، والماهية شيء مختلف بالمرة[/quote]
.

و اعيد انا و اقول:
يوجد فرق بين معرفة" امور الله" عن طريق اعلانه اياها لنا , و فرق بين المعرفة "الذاتية" لله. فالروح القدس يعرف "امور الله "معرفة ذاتية و ليست معرفة "اعلانية". هل اتضح الفرق؟

معرفة افكارك عن طريق اعلان او دراسة لافكارك و نواياك يعطيني فكرة عنها و هذا لا يجعلني أنا-أنت .
ايضا معرفة افكار الشيطان اتت الينا عن طريق "اعلان" الكتاب المقدس لها و لم تكن "معرفة ذاتية" لها. هل اتضح ايضا ذلك؟

ولكنهم تمردوا واحزنوا روح قدسه فتحول لهم عدوا وهو حاربهم. 11 ثم ذكر الايام القديمة موسى وشعبه.اين الذي اصعدهم من البحر مع راعي غنمه اين الذي جعل في وسطهم روح قدسه 12 الذي سيّر ليمين موسى ذراع مجده الذي شق المياه قدامهم ليصنع لنفسه اسما ابديا 13 الذي سيّرهم في اللجج.كفرس في البرية فلم يعثروا. 14 كبهائم تنزل الى وطاء روح الرب اراحهم.


فها هو "صوفر" في سفر ايوب يسأل سؤالا" استنكاريا" لان جوابه معروف مسبقا انه"لا" :

اي 11:7 أإلى عمق الله تتصل ام الى نهاية القدير تنتهي.

هو يربط اعماق الله و نهايته معا ليقول كلمة واحدة :

لا يوجد "قعر" لاعماق الله و لا يوجد"حافة" لنهاية الله .

و ها هو اشعياء يتكلم بنفس الكلام عن"الروح"

اش 40:13 من قاس روح الرب ومن مشيره يعلمه.

روح الرب لا يقاس و الرب نفسه لا يقاس

قلت انا:
انت تعتقد و حاولت ان تنقل هذا الاعتقاد لنا بان الله هو الذي يُعَرّف " روح الله" بأموره اي بكلمة اخرى ان "روح الله" لم يكن ليعرف امور الله لو لم يخبره الله بها.
................

فاذ بجوابك يكون:

Arrayهذا ليس اعتقادي وحدي. ألم أنقل لك من تفسير ألبرت بارنرز:

البحث بدقة وإمعان لكي يفهم تمامًا. وهذا التحري العويص هو ليفهم من خلال المعرفة.
[/quote]

هل قال بارنز ان الله يخبر الروح القدس باموره؟؟ ام انها مرة اخرى استشهاد في سبيل الاشتهاد؟؟ هل ترى ان جوابك لا "يجاوب اسئلتنا؟

اردت فقط ان اضع هذه النقط السابقة لتقراها مرة اخرى فقد تنظر اليها بنظرة"fresh" لترى ان الحوار سيكون سلسة لا تنتهي من الاستشهادات التي تدور حول دون ان تلمس قلب الموضوع.

مع التحية.