تحية لك ..
أحسنت ياعزيزى:D
انا احاول ان اوضح لك اننى لا اعتمد المنهج العلمى القائم على التجربة بل اعتمد المنهج العقلى النظرى وهو يفيد اليقين بالنسبة الى كمثل يقينك بالتجربة والاستنتاج .
Arrayعزيزي ATmaCA
شخصيا لست لادينيا لكي أحاورك في إله اللادينيين لكني أرى هنا أنك تسقط فكرة إلهك وتجعل منها مقياسا للألوهية وبالتالي فأي إله آخر يحمل مواصفات وأفعال مغايرة هي بالنسبة إليك مرفوضة ومتناقضة.
[/quote]
تناقض اى فكرة هى دليل على عدم مصداقيتها.
وانا ارى ان فكرة وجود إله غير إله الاديان هى فكرة متناقضة للغاية ..
وبما انك لست لادينينًا فلن احاورك فى تناقض هذه الفكرة .
Array هل يجب أن يكون الاله (لو وجد) قد خلق الانسان من أجل أن يعبده كما تقولون.[/quote]
هذا موضوع طويل وسيتطرق بنا لنقاط عديدة ولكن اقول نعم طبعًا ..
Array لست إله لكني أعتقد أني لو كنت كذلك فسوف أخجل من نفسي عندما أخلق مخلوقات لكي أرضي تلك الرغبة المرضية عندي. ثم بعد ذلك أقوم بشوي من رفض الاعتراف بألوهيتي [/quote]
رغبة مريضة؟ عجيب وما هى الرغبة التى ليست مريضة عندك؟
هل الرغبة المريضة اننى اخلق بشرًا ليتنعموا ان آمنوا وعملوا الصالحات؟
هل هذه رغبة مريضة برأيك؟
وهل العذاب فعل مرفوض عندك حتى ولو كان لتحقيق العدل؟
Arrayأولا إن كنت أنت تراه غير عذر فأنا أراه عذر بل وفي محله وكان عليك أنت أن تنتبه لذلك أي كان عليك أن لا ترمي بيت الآخرين بالحجارة وبيتك نفسه من زجاج. [/quote]
انا لم ارمى بيت الاخرين بالحجارة .. فأنت السائل اساسًا !!.
انت قلت ان هناك علماء ملاحدة فماهو السبب ؟
فقلت لك ان العلماء ملاحدة بسبب خرافات دينهم الاصلى ( المسيحية)
الرد الصحيح انك من المفروض ان تقول ان المسيحية ليس بها خرافات او ان هؤلاء الملاحدة لم يتركوا المسيحية بسبب خرافاتها بل بسبب نظرتهم للعالم الى اخره .. انما الاسلام بعيد تماماً عن هذه الامور .
فقلت لى هذه الخرافات موجودة فى الاسلام .
فقلت لك وما علاقة العلماء بالاسلام ؟
فقلت لى اكيد انهم رفضوا الاسلام ايضا بجوار المسييحية ؟
فبالله عليك هل هذا منطق ؟
فما علاقة الاسلام بالموضووع ييعنى؟
عمومًا لكم رأيكم ولى رأي .
Arrayوذلك لم يكن دفاعا عن المسيحية كما ذهبت لذلك بل كان داخلا في صلب المحاورة. أي عندما رأيت أن محاوري يتحدث عن عيب الآخرين بينما هو نفسه يملك ذلك العيب تدخلت لأنبهه إلى ذلك. على الأقل ليدافع عن نفسه.[/quote]
يا صديقى philalethist
هل تحدثت انا عن عيب الاخرين ؟
انت تتسائل : لماذا العلماء ملاحدة ؟
فقلت لك بسبب خرافات المسيحية وان عقولهم لا تستوعب هذه الخرافات لذلك الحدوا .
فترد وتقول الاسلام به خرافات !!!

طيب لو سألت انا زميل لنا مسلم لماذا تركت الاسلام ؟
فقال بسبب خرافات الاسلام ..
فجاء شخص وقال المسيحية ايضا بها خرافات ..
فما علاقة المسيحية بالموضوع هنا ؟

Arrayمن ناحية أخرى فأنت تقول أنهم اتجهوا للاحاد بسبب خرافات المسيحية وأنا لم أوافقك على تلك الفكرة فكيف تريدني أن أقول آمين؟[/quote]

تقول آمين لانه هذا شىء مسلم به .. فهؤلاء العلماء تركوا المسيحية .. لماذا تركوها؟
الرد المنطقى لان الديانة المسيحية لم تستطع احتضانهم لذلك تركوها .

لنفرض : انا مسلم وتركت الاسلام .. لماذا اتركه؟
بالتأكيد لاننى وجدت شىء غير منطقى فيه .. اليس كذلك ؟

فالمسالة ليست اجبارك على قول شىء بقدر ما هى احقاقًا للحق .!

Arrayالعذر هو أنك مسلم وتؤمن بالاسلام ولذلك فلم يكن خروجا عن الموضوع أن أرى رأيك في دينك أيضا. لو كنت يهوديا أو بوذيا، الخ. لما "حشرت" الاسلام في الموضوع.[/quote]

لماذا ترى رأيى ؟
انا احدثك عن الموضوعية فى الحوار ..

لنفرض ان دينى ملىء بالخرافات والاساطير كمان:Dفهل هذا مبرر لحشره فى الموضوع .
طيب هب اننى بوذي .. وانت تسالنى لماذا هؤلاء العلماء ملاحدة .. فقلت لك بسبب خرافات المسيحية .

فهل ستقول لى البوذية ايضا مليانة خرافات:D
طيب وهل هؤلاء العلماء بوذيون ؟
إلخ ..

انا احدثك انطلاقًا من وجهة نظرهم بطريقة منطقية .

Arrayلأني أرى أنك تستعملها بكثرة وكأنها نتيجة نهائية أكيدة. ربما كان ذلك غير مقنع وغير مبرر لك لكن ربما كان على عكس ذلك لغيرك.[/quote]

هى نتيجة نهائية منطقية لا رد لها .

فانا سألتك عن الدليل ان هؤلاء العلماء على معرفة بالاسلام حتى يرفضوه ؟
فقلت لى اكيد انهم على معرفة بالاسلام ولم تأتى بدليل ..
فوضع طبيعى ان ارفض كلامك رفضًا نهائيًا خصوصا انه لم يستند لدليل .

اخيرا هناك نقاط خلافية اذا اردت التغاضى عنها فلك ذلك وقد قمت بتوضيحها .

كل الود والتقدير ..(f)