جيد عزيزي أن استوضح منك لأنه باستمرار يظهر الجديد

لم تجب على هذا السؤال :
(إذا أجمعوا مثلًا - في القرن الثاني - على شيء ، هل يُعتبر هذا إجماع ، أم يُشترط إجماعهم في كل عصر على نفس الشيء حتى يكون حجة ؟)

وكذلك لم تجب على سؤالي بشكل مباشر ، فلقد سألتك :
((هل الإجماع هو إجماع النصارى أم إجماع كل البشر ، وهل المسلمون أو اليهود يدخلون معكم في الإجماع مثلًا ؟ وماذا عن الطوائف المسيحية كـ الكاثوليكية والبروتستانتية والنسطورية وسائر الطوائف الأخرى والمورمون وشهود يهوه وغيرهم ))

فأجبتَ :
Arrayاتفاق المخالفين مثل المسلمين له حكم قوي في حوار كحوارنا
و اتفاق الهراطقة له حكم قوى ايضا في حوارنا و في غيره[/quote]

وليس عن هذا سألتك ، لم أسألك إذا اتفقوا معكم أم لا ، بل سؤالي هل تدخل الطوائف الأخرى في الإجماع ؟
يعني لو أن المسلمين أو اليهود أو البوذيين أو الوثنيين أو الهراطقة أو غيرهم خالفوا ما عليه النصارى ، فهل عندها لا يسمى إجماعًا ولا ينعقد الإجماع ؟
- هل هو شرط أن يدخل معكم بعض هؤلاء أو كلهم لنقول حينئذٍ انعقد الإجماع ؟
- من هم بالتحديد الذين لو اجتمعوا فعندها يصح أن تقول "انعقد الإجماع" ؟ أرجو أن تفصل الجواب وأن يشمل جوابك الطوائف التي تسمي نفسها مسيحية سواء هراطقة أم غيرهم .

أما سؤالي :
(وهل إذا أجمعوا في عصر على شيء ثم خالفهم إجماع في عصر متأخر ، فهل ينقض أحد الإجماعين الآخر ؟)

فجوابك : (ينظر في سبب مخالفة الاجماع المتأخر)

أقول : لم تخبرنا بالنتيجة بعد معرفة السبب !!
هل ينقض أحدهما الآخر أم لا ؟

وسؤالي :
(ماذا لو أجمع الذين لم يعاصروا القديس يوحنا ولم يروه قط - كأن يكون في القرون المتعاقبة مهما علت - هل لإجماعهم حجة ؟)

فكان جوابك (ينظر في سبب هذا الاجماع و علاقة المجمعون بمعاصري القديس يوحنا) .

أقول : في حال لم يكن لهم علاقة بمعاصري القديس يوحنا ؟
فكيف العمل ؟

وسؤالي :
(وهل الإجماع عندك حجة بنفسه ؟)

فكان جوابك (الاجماع دليل قد يعضد و قد يسقط
و هذا يرتبط بعلاقة الادلة ببعضها , فقد يقوى الضعيف ضعيفا )

قد يسقط الإجماع !!
إذن ، كلامك يدل على أن الإجماع بنفسه ليس حجة ، بل يعتمد على ما يعضده ..
النتيجة أن الذي يعضده هو الحجة وليس الإجماع .

فما قولكم ؟

ملاحظة :
صديقي العزيز ، أنا أسألك مستفسرًا ومستوضحًا عما تقرره أنت كمسيحي حول أدلتك ، ولم أطعن ، فلا داعي كلما سألتك سؤالًا أن تطرح بمقابله إسلاميات ، وكأنك تستعد للرد على طعن محتمل ، كقولك :

Arrayكاجماع الصحابة على عمل فقهي يشير الي اصالته عن محمد
و اسألك سوالا
ما دور اجماع الصحابة - عندك - على حرق ما كان الوحي قد قرر فائدة وجوده ؟ ( محرقة المصاحف )

هل كان يوحى للصحابة بنسخ ما القي سابقا ؟
ام ان اجماع الصحابة له سلطة تفوق الوحي بحيث يمكنهم من حرق ما تلاه ؟[/quote]

يا عزيزي هذا سيخرجنا ويبعدنا ، وأنا أحاول قدر الإمكان أن نبقى في صلب الموضوع ، أنت تستدل بالإجماع ، وأنا أستوضح منك عن هذا الدليل ، فلا داعي لتحشر الصحابة وحرق المصاحف .

لا تأخذ استفساري على محمل أني أريد أن أهاجمك في دينك ، فتستعد للدفاع عنه ، فوالله إني أعاملك في حواري كصديق عزيز يريد أن يصل معك إلى نتيجة وثمرة ، ولو أني أريد مهاجمتك لعكست عليك من البداية كل قول تقوله ، فآتيك عند كل تقرير لك بمطعن يقابله في كتبكم ، ولكن أتجنب ذلك ، لأني أريد النتيجة والثمرة .

وكذلك ملاحظة أخرى :
عليَّ أنا كمسلم إذا طرح نصراني إشكالًا حول الإسلام أن أجيبه عن هذا الإشكال وأقدم له حلًا .
فلو أنني أتيت له بنفس الإشكال من الكتاب المقدس فهو أمر حسن ، ولكن لا يكفي .
لماذا ؟
لأن هذا لن يحل الإشكال ، ولكنه يثبت للنصراني أنه متناقض ، وأنه يطعن بما هو ثابت عنده ، ولكن الإشكال باق ، ولا يزول إلا بتقديم حل له .

مثال على ذلك :
إن اعترض نصراني على الإسلام بأن الله لا بمكن أن يأمر بشن حرب ، لأن الحرب قاسية والله رحيم ، فآتيه من الكتاب المقدس بمثل اعتراضه ، فإلى هنا أنا أثبت له أنه متناقض ، فإما أن ينقطع أو يقر بأن دينه باطل ، ولكن هذا لا يكفي ، فسيبقى الإشكال موجودًا ، ومن يتابع ويقرأ - وربما يكون مسلمًا - سيسأل ، كيف يمكن للإله الرحيم أن يأمر بالحرب ؟ ولن يزول إلا بتقديم حلًا وشرحًا للإشكال دون التستر وراء الكتاب المقدس ، بل يجب أن يكون الجواب منطقيًا عند المسلم قبل غيره .

فأنت هنا عزيزي لا يكفي أن تقول حول قصة الزانية أنتم في الإسلام عندكم كذا وكذا ، فإننا لو فرضنا أنك أصبت فيه ، فلا يكفي ، بل عليك أن تضع بعدها حلولًا للإشكال الذي أطرحه .

أرجو أن يتسع صدرك وحلمك علينا

العميد

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	النبي يوحنا / يحيى في الديانات	الفكر الحر	5	1,967	11-26-2011, 03:21 AM آخر رد: الفكر الحر
	يوحنا المعمدان وأصول المسيحية.	احمد منتصر (ابن الوحدة)	0	1,140	08-13-2011, 06:35 PM آخر رد: احمد منتصر (ابن الوحدة)
	معرفي يوحنا المعمدان _فاتحة انجيل الرابع	احمد منتصر (ابن الوحدة)	0	721	08-13-2011, 06:31 PM آخر رد: احمد منتصر (ابن الوحدة)
	معرفي يوحنا المعمدان	احمد منتصر (ابن الوحدة)	0	812	08-13-2011, 06:24 PM آخر رد: احمد منتصر (ابن الوحدة)
	تخاريف اليهود ...و تجديف يسوع ... و أباطيل يوحنا!!!	هادم الاباطيل	17	4,268	06-18-2010, 07:13 PM آخر رد: ssee2010