Array
ماعندي هم الا مراقبة زلاتك يااستاذ كامل ...
تلبية لرغبتك اعود فأقرا ماكتبته فقد اكون اسات الفهم وافتريت عليك ، فقلمي يزل كثيرا بعكسك ...
[/quote]


لم اشر الى زلة قلمك من قريب او من بعيد.

Array
نقل زميلنا arfan شيء من الفكر المحمدي فيما يختص بالآب والابن ومفهوم الولادة فقال :
ثم جاء ردك عليه بالتالي :
"هذا كلام جديد " ؟!

[/quote]

و هل كنت اتحدث عنك سيد سرياني بالاسم؟


Array

نعم واضح ، ان القرآن اعترض على ولادة تناسلية ، لكن على من يعترض ومن هي الفرق التي آمنت بمثل هذه الولادة ؟
[/quote]

لاحظ ان مداخلتك هذه وضعتها تحت كلام الكتاب المقدس نفسه ثم تسال على من يعترض القران. انه يعترض على كلمة مولوده الوحيد monogenh.
و هي لا تظهر في ترجمتك العربية بل تظهر ( ابنه الوحيد) لاهمال المترجم الى العربية للتعبير الاصل:monogenh او begotten .
و قد وضعت لك الكلمة المستخدمة في اللغتين الاغريقية و العبرية. فلماذا تتجاهل ما اكتبه لك.
الم تكن الكلمة الاغريقية genna و منها الاعضاء التناسلية genitalia .
هل بعد كل ما وضحته لك تقول من هي الفرق التي آمنت بمثل هذه الولادة.
التعبير خاطئ , فاذا نت لا تقصد شيئا فلماذا تقوله؟

Array
واجابتك على هذا التساؤل اكثر من واضحة وتشير الى آراء كانت منتشرة في الجزيرة العربية لاافهم منها سوى ماذكرته في الاحتمال الثالث :
سألتك عن دلائل وبراهين ملموسة تتحدث عن ايمان المسيحيين بولادة تناسلية فأشرت علي الرجوع الى القرن السابع ومراجعة آراء نصرانية في الجزيرة العربية ، وهذا يوضح لي اعتقادك بوجود نصارى في الجزيرة امنوا بالولادة التناسلية " الله وصاحبته وابنه " ...
لايمكنني ان أفهم من جوابك اعلاه غير مافهمته ، ومع ذلك لديك فرصة لتوضيح الآراء النصرانية زمن محمد والتي تريدني ان اعرفها ...
وضعت لك مداخلتك وردك على سؤالي ... المطلوب توضيح جوابك عليه ...

[/quote]


لماذا لم تنتبه لاكثر من مداخلة رددت فيها على هذا الكلام؟
المنطق يقول بان الابناء يولدون نتيجة عملية توالد. فاذا قلت بان لله ابنا فلا سبيل لهذه البنوة الا التوالد.
القران كان يتحدث عن التعبير المستخدم في وصف هذه العلاقة .
علاقة استخدم فيها تعبير ( الانجاب) , و هو تعبير خاطئ فاذا اقررت بخطئه و ان المقصود شيئا اخر فهذا ما يريده منكم القران الكريم:

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً (النساء/171)

القران يقول لكم انتهوا عن قول : منجب و ثلاثة .

فاذا رأيت يا سيد سرياني بانك لا تقول بان المسيح هو ولد الله المنجب و انك لا تقول بان الله ثلاثة في واحد تاكد بان القران لا يقصدك و لكن لا تقل لنا بان النصارى لم يقولوا ( منجب) او ان الله ثالث ثلاثة, لانك لم تكن حاضرا و قتها و لا تملك الة الزمن لترجع و تعرف ما قالوه, و لم يترك لك احد وثيقة مكتوبة لتظهرها لنا تنفي ما كان يقال و هو ( ولده المنجب الوحيد) و ( ثالث ثلاثة) .


Array


اذا ، هناك مايسمى " كلام عتيق " قد اجهله انا فهل لك ان تطلعني عليه وتوضحه لي ... ماهي اوجه الخلاف بين ايماننا القديم والايمان الجديد ، ماذا تضمنت اعلانات وقرارات المجامع المسيحية بخصوص ولادة الابن من الآب قبل ولادة محمد وعلى زمانه ، هل فيها مايدل على ان المسيحيين آمنوا بالولادة التي فهمها رسول الاسلام ؟
[/quote]

لا دخل لنا بالمجامع , القران لم يكن يرد على مجامع بل على كلام متداول في زمنه و في بيئته و لم يقل احد او يعترض على ان المقصود غير المفهوم.
و لا تقل لي بان سيف الاسلام كان مسلطا على رقبة من يحتج على القران فهذا كلام قد استهلك ما فيه الكفاية.


Array
اقول : ان كاتب القرآن يجهل حقيقة الايمان المسيحي ... والاحتمال الثاني انه تجاهله بقصد الافتراء ...
والذي يقودنا الى هذا الاعتقاد هو انعدام المفهوم المحمدي من العقيدة المسيحية وقرارات مجامعها ، قبل محمد وبعده ...

[/quote]

مرة اخرى تتحدث عن المجامع. اين كانت تقام هذه المجامع ؟ و ما الذي كان يدور فيها؟ و هل تم تصحيح اي اراء او مفاهيم فيها كانت سائدة قبل المجامع, و اذا كان الجواب نعم قد تم تصحيح بعض المفاهيم و الاراء ففي اي عام هل قبل او بعد نزول القران و هل انتشر الفكر التصحيحي ليشمل نصارى مكة او المدينة و ما حولهما من بلاد العرب؟
ليس من السهل ان تطلق احكامك على القران .

Array
واضح ان كاتب القرآن كان جاهلا كل الجهل بعقيدة الثالوث المسيحية ولذا بنى دفاعه على افكار مغلوطة ... افكار جاهلية ...

والدليل على هذا الجهل المدقع نراه في حديثه عن " صاحبة " لله ومقاومته لهذا الفكر الوهمي او المخترع ...

فنرى من خلال رفضه للبنوة انه لم يفهم سو اتصال جنسي وانجاب على الطريقة البشرية ...


[/quote]

حسنا لماذا لا تخبرنا كيف انجب الله المسيح؟
Joh 1:14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.

begotten = منجب
اجبنا اجابة واضحة تثبت بها اننا جهلاء .



Array
اما بخصوص القرآن فهو يقول :

وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا ( الجن 3 )

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ( الانعام 101 )
انت تسميه خيالا يتصور لي ...

وانا اسميه جهلا قرانيا اوقعك وملايين المسلمين في شباكه ...

فمنذ ان اتى جبريل بهذه الآيات " الكريمة " واتباع الرسول ، منذ نشأة الاسلام ووصولا الى الشيخ الصفي يبنون اعتراضاتهم على وهم لاوجود له ...

[/quote]

كفانا حشو كلام عن جهل و لا اعرف ماذا ايضا.
سالت سؤالا مباشرا فلماذا لا تتحل بالشجاعة و تجبني ؟ الايتان المذكور فيهما ( الصاحبة) هل فيهما ذكر للنصارى؟




Array
هذه عينة وازيدها لك بكم هائل ان اردت ...


[/quote]

لا تحلني الى روابط و ناقشني بما اقوله لك, فلا وقت عندي للروابط , و قد يكون ما فيها اراء و افهام خاصة باصحابها. انا هنا لاناقشك عن القران الكريم.
Array
ليس العيب في ان اجهل القرآن ، بل العيب في ان يجهل القرآن " كتاب الله العزيز " ايماني ...

فأن كنا نرفض جهله ونستبعد تجاهله فمن الواضح ان القرآن كان يقاوم افكار وآراء منتشرة في زمانه ، ماحقيقة هذه الآراء ؟

[/quote]

بل عيب كبير ان تجهل القران لانك اعطيت نفسك الحق في نقده و تجهيله فكيف يتسنى لك نقده و انت تجهله و لا تفهمه؟

Array
يسوع ابن الله

[/quote]

begotten = منجب ؟
اشرحها كيف؟

Array

مااشبك شي بتحب المزح ...
ياشيخ وين جادلتك انا بمعاني " ولد "؟
[/quote]


يا سيد سرياني انا هنا لست لمناقشتك فربما تكون مسيحيا من طراز فريد و لكني اناقش من قال :
Hebrew
dly

tdlwm
و قال:
begotten








Array


الم اقل لك ، اعطيك الحق بأن تفهم من تعابير كتابنا ماتشاء ؟

لكن لاتفتري علينا وتلبسنا ثوب ليس لنا ...

نحن ننظر لولادة الابن من الآب بمنظور اخر غير الذي لك ، ونفهم منه امور سامية ، ونفسر تعابيرنا الكتابية بروح كتابنا وروحانية تعاليمنا ...
[/quote]


بعد كل هذا العرض و باكثر من لغة و تقول بانني افتري على كتابكم؟
مرة اخرى اقل لك : اشرح لنا كيف انجب الله المسيح؟

begotten = منجب
بعد ان تجبنا يحق ك ان تتكلم عن جهلنا . قل ذلك و بدون اجابة واضحة لا ترمنا بدلئك.