عميدنا العزيز تحياتي
ارجو الا تأخذك العجلة لكتابة اي شئ
فلو لم يستفد احد , فثق اننى استفيد , و استمتع بالحوار معك
اكرر شكرى لتلبيتك دعوتى ( غير المباشرة ) للحوار
و اقدر تماما انشغالك


قلت عميدنا
Arrayوهذا مرود عليك لعدم إدراكك مراد الأئمة رحمهم الله ، وهذا ناتج عن قلة خبرتك في هذا الشأن ، ولا أقصد تنقيصك صديقي العزيز ، ولكن يجب أن تعلم ذلك [/quote]

1- حتى لو وجب ( تنقيصي ) و الكلام عن ( قلة خبرتى ) فلو صح هذا فلا بأس اطلاقا ان تذكره
2- على الاقل هذه وجهة نظرك
3- اعتدت في الفترة الاخيرة عدم الحديث عن ( خبرتي ) انحيازا للكلام محل المناقشة دون ( شخصي )

لذا خذ حريتك تماما في اختيار ( طريقة \ الفاظ ) الرد , فلست ممن يغضبون من اساتذتهم .
:97:


قلت
Arrayالذهبي رحمه الله قال إن البخاري "يدلس" عبد الله بن صالح" [/quote]

ما الفارق بين ( يدلس ) و ( مدلس ) لغويا الا الاختيار بين ( الفعل ) و ( اسم الفاعل )
على الاقل جملتى صحيحة من الناحية اللغوية

من الناحية الاصطلاحية فعلى الاقل ايضا البخارى عند ابن منده ( مدلس )
و البخارى مذكور في الطبقة الاولى من ( المدلسين )

سواء وافقنا او لم نوافق , فهذا ما حدث
و اعتقد بصحة جملتى اعتمادا على ما سبق



ثم تتكلم عن تدليس البخارى عند الذهبي و هو عين ما قصدته عندما استخدمت هذه الحجة في ( قصة الزانية )


انت قلت عميدنا

Arrayالذهبي يقصد أن البخاري قال حدثنا "عبد الله" بذكر الاسم الأول فقط دون أن يذكر اسم أبيه "صالح "[/quote]

هنا يجب ان نقف عدة وقفات

1- لم فعل البخارى هذا ؟
------------------------

يجب ان ندرك ان هذا الراوي مجروح
و هاك التفاصيل

http://islamport.com/d/1/trj/1/211/4504.ht...%CF%E1%D3%E5%22

لذا فمجرد اعتبار ان (امام الصنعة) يدلسه هكذا بشكل طبيعي مثلما تقول انت ( يوحنا ) فلا احسبنى ساقبل هذا منك
ولا احسبه مقبولا اصلا

لذا سماه الذهبي (يدلس ) مع ان هذا (طبيعي ) عندك عميدنا !



2- هل مجرد الجهد هو ما يحل ( تدليس ) البخارى رواته ؟
--------------------------------------------------------

عميدنا العزيز
قصة الذهلي شديدة الشهرة لمن له دراية ب ( البخارى )
و عدد كبير من الروايات التى وجدتها في ( فتح البارى) هي للذهلى بسبب جزم ( الحاكم ) ولا يجد الحافظ ( ابن حجر ) الا التعقيب ب ( و الله اعلم ) كما تجد في ( الفتح 1 \ 237 )

بينما من الطريف ان انقل لك هذا النص من الفتح

Arrayقال في تفسير سورة براءة
حدثنا محمد حدثنا أحمد بن أبي شعيب
هكذا في أكثر الروايات
وسقط ذكر محمد من رواية أبي علي بن السكن فصار الحديث للبخاري عن أحمد بن أبي شعيب نفسه
وجزم الحاكم بأنه محمد بن إبراهيم البوسنجي
وقال مرة هو محمد بن النضر النيسابوري
قال أبو علي الجياني والذي عندي أنه محمد بن يحيى الذهلي لثبوت الحديث بعينه في كتاب علل حديث إبراهيم لمحمد بن يحيى الذهلي
قلت وبذلك جزم البيهقي في الدلائل[/quote]


نسخة حذفت الراوي
نسخة كتبت محمد
ثم ثلاثة اسماء

فهل كل هذا ( طبيعي ) حله هو مجرد ( الجهد ) ؟
و لم لم ببذل البخارى بعض ( الجهد ) ليشير الي الراوي ؟


*******
هل لكى يقلل البخارى من ( حجم ) الكتاب , يوقع العلماء - دونهم القراء - في مثل هذه ( افتراضات ) , بينما يصر ان يكتب في صحيحه ان سبب نزول اية ( كذا و كذا ) و ان ابن مسعود فعل ( كذا و كذا ) و ان هذه الاية نزلت في ........
*******

هل هذه الاحداث كلها ( طبيعية ) عندما نتكلم عن ( البخارى .... إمام الصنعة ) ؟
عندي صعوبة تطبيع ( صنيع البخارى ) لا يختلف عن صعوبة تطبيع العرب مع اليهود !

بل اقول ان ( مراقبة ) البخارى مع اخذ مكانته و مواقفه الشخصية في الاعتبار , هي ما جعلت ( ابن مندة ) و ( الذهبي ) يقولان ما قالا

و هناك المزيد ليقال ...




3- قلت عميدنا
-------------------

Arrayوهذه إما يعرفها الحفاظ عن طريق الشهرة ، بأن الراوي إذ قال حدثنا فلان ، فهو فلان ، لكثرة ما يروي عنه ، أو عن طريق تتبع الأسانيد [/quote]

و هذا يعيدنا الي ( هشام القردوسي \ هشام الدستوائي )
و انظر ما حدث مرة بين ( ابن حجر \ البدر العيني )

قال ابن حجر

Array1- عن هشام
2- هو الدستوائي
3- وزعم الأصيلي أنه بن حسان ورام بذلك تضعيف الحديث فأخطأ من وجهين
4- وتجاسر الكرماني فقال المناسب أنه هشام بن عروة[/quote]

الفتح 6 \ 106

فتعقبه البدر العيني قائلا

Array1- هشام
2- قال بعضهم (هو الدستوائي قال وزعم الأصيلي أنه هشام ابن حسان ورام بذلك تضعيف الحديث فأخطأ من وجهين وتجاسر الكرماني فقال المناسب أنه هشام بن عروة )
3- قلت هو الذي تجاسر حيث قال إنه هشام الدستوائي وليس هو بالدسوائي وإنما هو هشام بن حسان
4- مثل ما قال الأصيلي
وكذا نص عليه الحافظ المزي في ( الأطراف ) في موضعين كما نذكره عن قريب والكرماني أيضا قال وهشام الظاهر أنه ابن حسان[/quote]

عمدة القارى 14 \ 203


فختم ابن حجر الحوار في ( رد الانتقاض ) قائلا

Array1- وجه تجاسره انه جعل مالا وجود له مناسبا
2- و هي رواية ( هشام بن عروة ) عن ( محمد بن سيرين )[/quote]

هذا هو التعقب الذي علقت عليه بقولي ( ظله اللدود ) و لم يرق لك التعبير
اما و هذه هي العلاقة بين ( ابن حجر \ العيني )
و هذا هو الموقف من ( هشام ؟! ) عندما يروي عن ( ابن سيرين )

فما بالهما يتفقان على هذا الخطأ المشترك الذي ذكرته سابقا ولا داع لاعادته بخصوص هشام ( القردوسي \ الدستوائي )

ثم تقول انت - بساطة - ما نصه

Arrayوسواء كان الدستوائي أو القردوسي فكلاهما ثقة ومعروف بالحفظ والضبط ، وكان ممكن أن نعطيك بعض الحق فيما تقول لو أن الدستوائي ثقة والقردوسي ضعيف ..[/quote]

عميدنا العزيز
من قال ان ( الدستوائي) سمع من ( ابن سيرين ) لكي يسلم الامر عندك و عندهما ؟
وجدت البدر العيني يقولها


بينما قال المزي عن شيوخ ( الدستوائي )

Arrayأيوب السختيانى ( ت ق )
بديل بن ميسرة ( د ت س ق )
حماد بن أبى سليمان ( بخ د عس )
شعيب بن الحبحاب ( م )
عاصم بن بهدلة
عامر بن عبد الواحد الأحول ( م ت س ق )
عبد الله بن أبى نجيح ( م )
عبد الرحمن السراج
عبد الكريم أبى أمية
على بن الحكم البنانى ( س )
عمرو بن مالك النكرى
القاسم بن أبى بزة ( فق )
القاسم بن عوف الشيبانى ( م )
قتادة ( خ م د ت س ق )
مطر الوراق ( م د )
معمر ( س ) ( و هو من أقرانه )
يحيى بن أبى كثير ( خ م س )
يونس الإسكاف ( خ ت س ق )
أبى جعفر الخطمى ( سى )
أبى الزبير المكى ( خت م د ت س )
أبى عصام البصرى ( م د س ) [/quote]

الا تجد معي ان عدم سماع ( الدستوائي ) من ( ابن سيرين) يضعف الحديث , بينما لم يضعف لا ( ابن حجر ) ولا ( العيني ) الحديث بالرغم من كونه ( الدستوائي ) عندهم



4- قلت عميدنا
----------------

Arrayبينما البخاري لم يقصد بها التحديث ، بل قصد التعليق [/quote]

وربما انت هنا تستند الي ( ابن حجر ) في ( استقراءه ) لصحيح البخارى لفهم ( مقصد ) البخارى

و في هذا كلام اخر لا مجال لذكره هنا خاصة اهتمامي بهذه الجوانب الاسلامية فقط خدمة لموضوع ( قصة الزانية)

و ربما يوما ما ستمتلك وقتا كافيا , وقتها ساعرض ما عندي بخصوص هذا الشأن و غيره


اما انا فمستريح تمام الراحة مما وصلنا اليه بخصوص ( تدليس ) البخارى , و راض عنه

رجاءا عميدنا
صحح لي ما سبق ان وجدت ما خالف الصواب فيه
و انتقل معي الي مسألة ( يأتيها في ... ) السالفة الذكر


تقبل تحياتي