Arrayبالضبط كمثل ...[/quote]ما حكاية الأمثال هذه؟ يبدو أن العقل الديني لا يفهم بغير المثل والقياس والحكاية والأمثولة. ألا يمكن أن نتعامل مع الأفكار بدون تسطيح؟ كتب أفلاطون طويلا ضد الفن والأدب والشعر وجعل ذلك من موبقات عالم الحس (في مقابل عالم المثل) لكنه وقع خطأ كبير وناقض نفسه باعتماده على الأمثولات (مثال أمثولة الكهف) لشرح أفكاره للعامة. يعني يبدو أن العامة لا تفهم شيئا إلا إذا ما وضعت لها فكرتك داخل حكاية أو خرافة لكي تفهم قصدك. لكن الخطر في هذا الأمثولة هو إحتمال أخذها مكان الفكرة الأصلية وتصبح هي المحك.

Arrayفغاب عن الوعى كنتيجة للاصطدام بالارض [/quote] الحمد لله على سلامته.
كنت أظن أنه سيموت المسكين.


عزيزي ATmaCA
لا تقس الكون ومعارفنا حوله بأي شيء تعرفه على الأرض أرجوك. لا مائدة ولا صحراء ولا طعام ولا دواء. تلك اشياء ارضية نعرفها ونعرف كيف نتعامل معها. تلك بنية نعرف وحدتها وعلاقاتها ووظيفة كل وحدة فيها. أم الكون فنحن لا نعرف بناه ولا طبيعته. فقط نعرف وحداته (المجرات، النجوم التي تموت وتتحول الثقوب السوداء، الكواكب، النيازك، الخ.) نعرف أيضا كيف نقيس المسافات بفضل مؤشر الألوان، الخ. (رغم أنه حتى في هذه النقطة يتساءل بعض العلماء المدافعين عن نظرية الأكوان المتعددة إن كانت القوانين الفيزيائية هي نفسها في بقية الأكوان) لكن تطلعنا الإنساني لمعرفة الكون كبنية عامة فذلك في غير متناولنا الآن (وربما لمئات السنين الأخرى).

والحجة الكبرى التي تشهرونها دائما بخصوص الكون أي الصناعة والنظام (أكيد ان هذه المائدة لم يصنعها ويرتبها احد... وانظر ايضا الى هذا التصميم الجميل فى ارجل المائدة قد يكون بسبب الرياح واحتكاك ذرات الهواء بالخشب مما انتج تصميمات باهرة جميلة...) فبما أننا لا نعرف هذا الكون (أو هذه الأكوان) ولا قوانينها العامة (وتذكر الفرق بين قوانين نيوتن الأرضية وقوانين أينشتاين الكونية) فحكمنا عليه بأنه مصنوع بدقة وبنظام محكم من قبيل الحكم على الظاهر من الأمور (تماما مثل فرض بعض قوانين نيوتن التي لا تصلح إلا للارض على الكون عامة). ماذا لو اكتشف العلماء يوما عن معادلة فيزيائية ما تثبت أن ما تعتقد أنه نظام إنما مبني على الفوضى لكن هو السبب في هذا الذي يبدو لك نظاما في الكون؟ المشلكة هي أنه ما دمت تؤمن بوجود إله وتضعه كمسلّمة مسبقة فستقول أن الله هو الذي شاء ذلك وأنه هو وراء ذلك الشيء. يعني حتى لو كان النظام الذي نراه مبني على حقيقة بديهية. مثلا (بما أنكم تحبون الأمثولات كثيرا) لو كان هناك متسابقان لمائة متر يجريان بنفس السرعة وقدمنا أحدهم بمتر واحد فأكيد الذي قدمناه سيصل النهاية قبل المتسابق الأخير بمتر حتى لو أعدنا السباق آلاف المرات ما دام المتسابقان يركضان بنفس السرعة. يعني المسألة بسيطة والمعادلة بسيطة ولا يوجد سر ولا يحزنون (رغم أن الجاهل بالحقيقة العامة للمسألة سيدهش بوصول المتسابق دائما قبل الآخر بمتر) ويكفي أن نعرف السبب لوصل المتسابق الثاني دائما قبل الأول بمتر لنعرف القضية. كذلك الأمر مع الكون لا يجب أن نحكم على أي شيء فيه (النظام، الإبداع، الدقة، الخ) إذا لم نكن نعرف أصلا هل هو كون أم أكثر من كون كما يقول البعض. هل بدأ مع الانفجار الكبير أم تلك نظرية أثبتت خطأها كما أصبح يتردد منذ السنة الفارطة. الخ. وبالتالي فالحكم على الكون بالدقة والنظام هو حكم على الظاهر من الشيء. نعم نحن نرى أن الكون يسير وفق قوانين فيزيائية دقيقة لكن ذلك ما نراه ولا نعرف أسبابه فقط نلاحظه ونقيسه أما أن نقول أنه يوجد هناك إله وراء تلك القوانين فذلك تعسف وفرضية مبنية على الجهل (يعني لما يجهل الانسان شيء يعزو السبب لشيء ما وفي حالتنا هذه عزوتم القوانين الفيزيائية التي يعمل وفقها الكون لله بينما المفروض أن نلاحظ ونصف لا أن نحاول متعسفين إيجاد مسبب). لماذا لا نكتفى بالوصف والبحث عن القوانين الموضوعية بدل أن نأخذ مسألة الكون التي لازالت أكبر من قدرتنا على البحث فيها كدليل على وجود إله؟ إله؟ يا له من حل سهل بالفعل...



Arrayوعندما افاق وجد مائدة كبيرة عليها اشهى انواع الطعام , فقال فى نفسه : أكيد ان هذه المائدة لم يصنعها ويرتبها احد وليس من المفروض ان تأتى فى رأسى هذه الأفكار لان امر المائدة غير محسوم علميًا وفلفسيًا [/quote] لا يا عزيزي أكيد هناك من وضع المائدة.
تماما مثل المثال الذي أسمعه دائما من المؤمنين عن السفينة التي رست في الميناء بدون ربان وفرغت بضاعتها بدون عمال، الخ. والتي يستعملها المؤمنون للتدليل على وجود الله.
نحن نعرف المائدة ونعرف الطعام ونعرف الصحراء ونعرف الطائرة ونعرف الدواء ونعرف... ونعرف... ونعرف... ويمكن بمعارفنا وخبراتنا أن نعرف أن مائدة في الصحراء لا بد أن أحدا وضعها ولا بد أن نجارا صنعها، الخ. فتلك بنية نحن جزء منها ونعرف مختلف عناصرها ووحدتها والعلاقة القائمة بين كل وحدة منها (على رأي البنيويين) لكن هل نعرف ما يكفي عن الكون لنحكم بدقة صنعه وإحكام خلقه وجمال صورته؟

باختصار أنا أطالب أن لا نحكم على الكون أو على أي ظاهرة أو معطى طبيعي بدون التعرف عليه وعلى قوانينه أولا. إذا ما كنا نجهل الكون فعلينا أن نعترف بذلك لا أن نقول تعسفا أن عظمة الكون ونظامه وإبداعه وراءه خالق ذكي. آه لو ثتبتت نظرية الأكوان المتعدد... كيف ستفسرون ذلك أيها المؤمنون؟

مرة أخرى، لا تقس بنية أرضية معروفة الوحدات والعلاقات، ببنية ما نجهله منها أكثر مما نعرف وبالتالي... ياعم الحج مثالك فاسد :lol: