Array
العقل البشري تطور بحيث يبحث عن سبب لما يراه لان الطبيعة علمت الجنس البشري انه اذا عرف السبب فانه يستطيع تفادي الموت او تامين الطعام وبالتالي قدرة اعلي علي البقاء ، لكن هل معني ان العقل البشري يبحث عن الاسباب تلقائيا ولاغراض حياتية معناه ان هذه الاسباب اجبارية الوجود؟ يعني هل هناك بالفعل قانون -مستقل عن العقل البشري - يحتم قاعده ان لكل سبب مسبب؟ اعتقد لا ..هي مجرد طريقة بشرية للنظر للامور وليست بالضرورة ملزمة للكون لان يمشي عليها ، وكما قال هيوم لايوجد اي قانون يجبر الكون علي السير علي القوانين التي استنتجها عنه حتي الان رغم تفاؤلي الحيواني بعكس ذلك ..تحية
[/quote]

المشكلة انه لايوجد بديل لهذا القانون , وهل قانون العلية لايسرى على الكون؟
طبعًا يا زميلى أظنك تمزح ليس أكثر , هذا اعتقادى فى كلامك , اسألك بجدية : هل أنت جاد؟؟
نحن نقول ان "لكل حادث سبب" , مثلًا مثال المائدة الذى ذكرته يوضح هذه القاعدة او- القانون - وهذا شىء معروف بالبداهة , فالحاسب موجود لان له مصمم , نادى الفكر العربى موجود لان هناك سيرفر والسيرفر له مصمم إلخ , هذا الكلام لا ينكره اى عاقل, ومحاولة إخراج الكون من تطبيق القانون عليه هى محاولة غير عقلانية وانا فى رأيى انها محاولة نفسية يحاول الملحد اسقاط طابع العقلانية عليها حتى يرضى نفسه !
فهو لم يتعمق فى فهم الكون .. اذن - فالاولى - من وجهة نظره - ان يقول عندما نحيط بالكون كله علمًا سنطبق عليه القانون؟؟
بربكم اين العقلانية فى هذا الكلام؟؟
واذا كان كلامى هذا - البسيط بشدة - خاطئًا , فهل لى - للمرة الثانية - بنقد لقانون العلية؟ او -السبب الكافى- نقدًا مباشرًا بدون لف ودوران؟؟
الكون عبارة عن مادة -حسب التفسيرات البسيطة للكون- , واى مادة لابد لها من خالق او سبب اوجدها , عندما تقول انها موجوده بدون سبب .. فامامك اختيارين:
1- اما ان تقول بالازلية .
2- واما ان تقول بان لها سبب.
وهذا مسلك العقلاء .. اما ان تقول "لااعرف" لاننا لم نحط به علمًا فهذا تهرب واضح , او محاولة تبرير لموقفك بطريقة غير عقلانية على الاطلاق.
يعنى غريبة انكم تُعلقون ايمانكم بالله بالقول ربما يسقط هذا القانون , يمكن ربنا ينفخ فى صورة الكون:D
طيب يا جماعة اسقطولنا هذا القانون من واقع الحياة .. بلاش!
أعطونا اى دليل يثبت انه ربما يكون الكون لا يتعامل بهذا القانون؟؟ اليس الكون مادة؟
وإن لم تفعلوا ..
اليس اذن من الافضل الاخذ بالسببية ؟؟ طبعا هذا مع اقتناعى التام بان هذا الكلام zero فى المنطق.
لقد اعطاكم الله "جزء" من الكون(الارض) حتى يمكنكم الاستدلال من خلاله على باقى الكون ..

الحقيقة يا زميلى اجد ان الموقف الالحادى مختل قليلًا فى هذه المسالة , ولا يقدم الملحدون أدلة تقنع اى مؤمن , اليست المسالة اقناع واقتناع؟؟
اذا عرفت الحقيقة لوحدك , فلماذا لا تشرك فيها غيرك؟؟ لماذا تحتفظ بالحقيقة لنفسك؟؟ اليست هذه انانية؟ واذا كان غيرك غير مقتنع فلماذا لا تقنعه بمنطق سليم؟؟

تحية .



عويلس يقول:
Arrayالإعـــــــــــــــــــــــــــــــــــادة
الكون منظم: إذن هناك من نظّمه :: البعرة والبعير - إصدار حديث[/quote]

تقول : الكون منظم إذن هناك من نظمه. المفروض ان الزميل يتحدث هنا عن دليل التنظيم عند المؤمنين.

ثم يقول : البعرة والبعير - اصدار حديث (يتحدث هنا عن امر اخر تمامًا وهو قانون (العلية).

هناك فرق عزيزى بين الاثنين !! وانا اتحدث عن العلية .. (لكل حادث سبب).

فالعلية غير الغائية . ثم ما وجه الاستغراب فى كلامك؟ لماذا تستعجب؟ اليس ما تقوله من المفروض انه امر منطقى؟؟؟

يقول :
Arrayهل اللبن يأتي صدفة:
الاجابة: كلا
السبب: أن في الكون أشياء عشوائية، وأخرى بحاجة إلى من ينظمها.[/quote]

لا تعليق .. وجود اللبن عند النساء شىء عشوائى (صدفة يعنى ).!!
رقم مستشفى الجنزورى التخصصى بسرعة.

Arrayالسؤال المعاكس:
هل اللبن يأتي صدفة:
المؤمن: كلا
هناك جنّـي قد صنع اللبن ، وقد أخبر سبحانه أنه قد يشارك الأزواج في أموالهم وأولادهم.
والحمد لـ "إه إحححم إه أه" على نعمة العقل[/quote]

طبعا اسلوب ساخر ومضحك فى نفس الوقت , مثل خريج الحقوق الذى يستفسر عن لغات البرمجة ويسخر منها ..
وجود اللبن يا ياخريج الحقوق -مع الاعتذار لخريجى الحقوق لضم عويلس لهم - اليس وراءه إرادة؟؟
عندما تكون مريض يا خريج الحقوق وتغيب عن الوعى وعندما تفق تجد زجاجة دواء .. اليس وراء زجاجة الدواء إرادة؟؟
ولا الزجاجة نطت مثلا ووصلتلك ؟؟
كذلك لبن المراة . فالطفل ينزل الى الوجود ويحتاج لبن يحتوى على كل العناصر الغذائية اللازمة , وبالفعل يجد اللبن !
يارب يكون فهم مع شكى الشديد فى ذلك .

سلام ياعم .