و إن زنى و إن سرق؟

{myadvertisements[zone_1]}

النظام الخطي

و إن زنى و إن سرق؟

المعتزلي غير متصل

الطارق

المشاركات: 641
الانضمام: Sep 2007

مشاركة: #83

و إن زنى و إن سرق؟

Arrayلم أفهم ماذا تقصد بالتحديد. برجاء مزيد من الإيضاح.[/quote]
اخي الكريم، الكاتب يهاجم فكر محمد عبده و رشيد رضا و انت اتهمتني بالنقل ممن لا امانة لهم لذا وضحت لك لا اكثر و هذه نقطة غير مهمة في حديثنا فلن نتوقف عندها

Arrayبل هو كلام الشيخ محمد رشيد رضا وهو يعدد الأقوال ثم يمايز بينها. ألم تقرأ:

"وقال آخرون أن هذا الجزاء حتم إلا من تب وعمل من الصالحات ما يستحق به العفو عن هذا الجزاء كله أو بعضه. وفيه أنه اعتراف بخلود غير التائب المقبول التوبة في النار، ولعل أظهر هذه التأويلات قول من قال أن المراد بالخلود طول المكث لأن أهل اللغة استعملوا لفظ الخلود وهم لا يعتقدون أن شيئًا يدوم دوامًا لا نهاية له."

إن القاريء العادي يعرف دون أدنى مجهود ذهني أن الشيخ يعبر عن رأيه ويمايز بقوله "لعل ...". فبرجاء أن لا نفتري على الناس ما لا يقولون حتى ولو كان ذلك في صالحهم كما يخيل لنا خيالنا.
[/quote]

الكلام واضح جدا و سوف اعيده و لكن اتمنى بعدها ان ننتقل للنقطة التالية و هي اجابتك على باقي اسئلتي و الأيات التي استشهدت بها:
قال الرجل:
ولعل أظهر هذه التأويلات قول من قال أن المراد بالخلود طول المكث
ثم اتبع كلامه بالتالي:
لأن أهل اللغة استعملوا لفظ الخلود وهم لا يعتقدون أن شيئًا يدوم دوامًا لا نهاية له
أي انه قال أن اظهر و اشهر التأويلات هي أن الخلود هو طول المكث
ثم فسر هذا القول بأن السبب في فهم الخلود بهذا المعنى أن أهل اللغة استعملوا هذا اللفظ و هم لا يعتقدون بأن هناك شيئا يدوم الى ما لا نهاية
ثم تأكيدا على وجهة النظر هذه قال:
وكون حياة الآخرة لا نهاية لها لم يؤخذ من هذا اللفظ وحده بل من نصوص أخرى
أي ان هناك نصوص أخرى في القرأن الكريم غير لفظ الخلود تدل على هذا الأمد اللانهائي

الخلاصة: الرجل اشار الى جميع وجهات النظر ثم استشهد بالقرأن الكريم على وجود أيات أخرى أو نصوص أخرى تدل على أن هناك مكث لا نهائي سواء في جنة أو نار و انا قد وضعت لك بعضها و أنت لم تجيبني حتى الأن لذا أرجو أن تكون قد استكفيت من رشيد رضا و أن نلتقط الخيط من أخر اقتباس له و الأيات موجودة هو لم يشير اليها و لكني اشرت اليها و انتظر ردك

Arrayمعناها الذي اقتبسته أنت هو "مدة" فهل هو متاسب مع الآية "وانكحوا مدة طاب لكم مِنَ النساء"

هل هذا هو فهمك؟ هل هذه طريقة تفكيرك؟؟؟
[/quote]
عندما يقول ما دمت حيا أو ما دامت السموات و الأرض أو ما شاء الله فهنا قد ارتبطت بشرط و ما دام هذا الشرط لم يحدث و ما دام ليس هناك دليل على الخروج فعليك أن تثبت أما أن الخروج للطرفين أو لا خروج للطرفين و عليك أن تثبت أن العاهرة الغير تائبة و الشاذ جنسيا و أكل مال اليتيم هم من الذين أتقوا و يكفيني أية واحد لأبدأ معك بها و اتمنى من كل قلبي أن تنتبه اليها و لو لمرة:
" ثُمَّ نُنَجِّي ٱلَّذِينَ ٱتَّقَواْ وَّنَذَرُ ٱلظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيّاً " مريم 72

Arrayتعترف وتقر أولًا أن للخلود معنيان والأول الذي استخدمه العرب في الجاهلية لا يقصدون به اللانهائية بدليل أنهم استخدموه في أشعارهم مع المخلوقات كالأثافي وهي الجبال. وقد أوردت لك بعض شعرهم وشهد بذلك الشيخ محمد رشيد رضا والإمام محمد عبده والرازي وغيرهم. تعترف بهذا بالنص الصريح ثم أواصل معك بإذن الله تعالى. واعترافك لن ينفع وسط البحث العلمي لأن الكلمة لها معنيان كما تقول قواميس اللغة والشعر العربي الجاهلي لكن حنى نسير معًا على بصيرة.

تحياتي لك
[/quote]
سبحان الله! يعني اذا وضعت لك كلمة شهيد مثلا و طلبت منك معانيها ألن تخرج لي اكثر من معنى؟!
ما يهمني هو أنه لا يوجد دليل عندك أن الخلود في الجنة أو النار نهائي أو مؤقت و تمسكك بقشة محمد عبده أو رشيد رضا أو انفرادك بمعنى واحد من معاني الخلود فقط لأنها تؤيد وجهة نظرك ظاهريا فلن يزيدنا هذا الا جدالا فإذا اردت للجدال أن ينتهي فأجبني من فضلك على النقاط التي تجاهلتها تماما

تحياتي

12-16-2007, 03:03 PM