يا جماعة لماذا كل هذا الشحن العاطفي بموضوع أعتبره تاريخياً؟ طولوا بالكم شوي.

العزيز إينكي نعود للموضوع:

Array
مرحباً مرة اخرى يا طارق

انا لا ادعي انني جئت بالحقيقة المطلقة ولكن انا انظر الى التاريخ نظرة خاصة وهي كما اوضحت اكثر من مرة الحل الوسط بين ما اختلف عليه المسلمين او المؤرخين بصورة عامة والفكرة من هذا الموضوع هي ان الانسان ينظر الى الاحداث دائماً بصورة جزئية ولايرى الحدث بصورة تامة وكاملة فيكون هناك اختلاف في رواية الحدث فلايصح ان نصدق الكل او نكذب الكل وانما نجمع الاجزاء سوية (مثل لعبة الاحجية) لكي نحصل على الصورة الكلية.
[/quote]

متفق معك تماماً في هذا.

Array
ما الذي نعنيه بفتن وصراعات؟

ان الشعب لايفتن الدولة لانه هو صاحب الحق يعني الحق مع مانعي الزكاة وليس مع ابو بكر طبعاً لان الشعب لايخطأ !

ان الدولة الحقيقية وليس دولة الديكتاتوريين تستمد قوتها من الصراع الفكري ومن المعارضة الفكرية بين اطياف شعبها اذ ان هذا الصراع وهذا القد يكشف عن جوانب الضعف في الدولة ويكشف عن معايبها وبالتالي يدفع الدولة الى الامام.

ان الدولة تستفيد من المعارضة، لهذا السؤال هو ماذا تفعل الدولة مع المعارضة؟ تقتلهم؟ هنا ستكون دولة ظالمة !
[/quote]

هنا ندخل بتمرين عقلي جيد جداً حول السياسة والتاريخ، الشعب بحد ذاته ليس دوماً على حق بشكله الجماعي، هنا أرى طوباوية لا تدعيها حتى النظم الديمقراطية، الشعوب قد تخطئ فعلاً، فألمانيا اختارت طوعاً هتلر الذي تسبب بواحدة من أكبر مآسي ألمانيا ذاتها والبشرية جمعاء.
أما الفتن فيما قصدته، فهي الحروب الأهلية، ما حدث بعصر علي وببعض عصور أخرى فيما يسمى الفتن، هي الحروب الأهلية، فمثلاً بلبنان بحربه الأهلية حدثت حرب أهلية، كانت فيه الصراعات عامودية لا لمصلحة الشعب بل للنزاعات القبلية الطائفية فيه. هي ليست حروب بين دول وبين منظومات فكرية أو تشكيلات متناسقة ومتكاملة، بل صراعات داخل المجتمع الواحد، هذه فتن لأنها ترهق المجتمع ذاته وتؤخر تطوره سنين.
أما حديثك المثالي عن الشعب الذي لا يفتن، فهذا يعني أنك تسقط مفهوم الشعب الحديث المتأسس على المواطنة على مجتمعات قديمة لا تعرف من هذا المفهوم أي شيء، عزيزي في زمن الدولة الإسلامية لم يكن هناك علمانية ولا ديمقراطية ولا رأي عام. ما حدث للحسين وللزبير ولعائشة هو قدرة أو عدم قدرة على تجييش الجموع، وانتصارات بحسب صيرورة تاريخية معينة، لا علاقة فيها لا لديكتاتورية ولا لديمقراطية، الأمور في وقتها لم تكن تحتكم لقوانين مجتمعاتنا الحديثة جداً.


Array
محمد لم يكن تاجراً ولم يتاجر بحياته ولايمكن لرجل امي ان يتاجر لان التجارة تتطلب معرفة بالقراءة والكتابة والا تمكن اي انسان ان يخدع التاجر المغفل الامي !

محمد كان يعمل سائساً للجمال وهذه المهنة تتطلب نوع من حفظ الامانة والصدق اذ انه لايمكنك ان تأتمن اموالك عند من يمكن ان يخون ويسلم القافلة بيد قطاعي الطرق، وقد ارتأت خديجة ان تسأتجر محمد كسائس ابل لقافلتها.

انظر كيف حول التاريخ هذا الامر الى تاجر...لا وتاجر ناجح ايضاً :lol22:
[/quote]

أنا لا أعتقد أن محمداً كان أمياً، فالأمية التي يتحدث عنها الإسلام كانت تعني شيئاً آخر، رأيي أن محمد كان يقرأ ويكتب فعلاُ.
كما إن كان محمد سائساً للجمل أو تاجراً فإن محمداً كان يعمل بالتجارة وليس بدوياً ضمن علاقات بدوية معينة ومجتمع بدوي في الصحراء، قريش ومكة كان ضمن الحضر وليس البدو.
كما أن أمية وهاشم أولاد عم فلو كان الأول بدوي فالثاني كذلك والعكس بالعكس.

Array
بالنسبة لقضية البدو، فهناك من يعيش في امريكا وهو بدوي اذ ان ما انظر اليه ليس هو نسب الانسان ومكانه بل نوع ثقافته وقيمه فهل قيمه وثقافته بدوية او مدنية؟

وعلي لم يكن رجل سياسة ... علي رجل حرب، انه قائد عسكري خبير، ولكنه طوبائي ومن عادة الطوبائي انه ينجح في مسعى ما ولكنه قد يفشل في اخر وينتهي به الامر معزولاً قد تحول الى مسخرة وتخضب لحيته من دم رأسه !
[/quote]

محمد ألم يكن رجل سياسة؟ أنا أعتقد أنه سياسي بجدارة بل قام بحياته بأغلبها بذلك، فهو يهادن ثم يقاتل حين يرى أنه قادر على ذلك، ثم يسكت حين يرى أنه غير قادر على المقاومة، ويتزوج من العشائر لضمها لصفه.
أما علي فأرى به أيضاً سياسياً تربى على السياسة المحمدية، فهو يفكر ويحسب قبل الموافقة على موضوع رفع المصاحف، وتردده يعني أنه لا ينطلق من موقف مبدئي ولكن من حسابات سياسية.
كذلك فإنه لم يكن انتحارياً، فهو سكت عن أبي بكر وعمر وعثمان لفترة طويلة وسايسهم لحين اكتملت الشروط ليصل للحكم.

Array
لا انا لا ادافع عن البدو ولا عن حضارتهم فهم لا حضارة لهم، ان اهم مقومات الحضارة هي الفنون والبدوي يحتقر الفن ولايحسن منه سوى الشعر !

ان البدوي تكيفت اخلاقه لمعيشة الصحراء وانا لا الومه على هذا فهذه هو نمط حياته ولكل مكان نمط حياة معين.

انا فقط اذكر مميزات البدوي التي بعضها قد نراه نافعاً ونرى الاخر ضاراً.

:97:
[/quote]

الشعر يعتبر لدي من أهم قيم الحضارة أو مفرزاتها. وأعتقد أنك تخلط بين البدو والعرب، فالعرب في الجزيرة ليسوا كلهم بدو. مكة والمدينة أمثلة عن حواضر في قلب الجزيرة العربية، وفيها بدأ تأسيس الدولة العربية الإسلامية.

خالص تحياتي
(f)