Array
الأخ العلماني المحترم

انا اعلم اني متأخر بعض الشئ في الاجابة على كل اسئلة الاخوات و الاخوة و لكن كما وعدت سابقا سأحاول تناولها جميعا.
جواباً على سؤالكَ حول مدى شرعيةِ حرب العراق أقول بأننا مقتنعين بشرعية الدوافع التي قادت لتلك الحرب. فالإدارتين في البيت الأبيض (كلينتون و الرئيس بوش) و حكومات أجنبية كثيرة أخرى كان لها من الأسباب المنطقية ما يدعوها للإيمان بأن صدام حسين امتلك و استخدم أسلحة الدمار الشامل ضد شعبه و إيران عددا من المرات. كما انه لم يمتثل للكثير من قرارات مجلس الأمن الدولي التابع للأمم المتحدة في هذا الخصوص. و نظام صدام حسين لم يسمح لمفتشي الأمم المتحدة بالوصول إلى كل المواقع التي كانوا يشتبهون بوجود الأسلحة فيها. إضافة إلى أن حسين كامل (و هو صهر الرئيس العراقي الأسبق) كشف النقاب و من الأردن في عام 1995 عن أسرار برامج التسلح العراقية و الطرق التي اعتمدها نظام صدام لاخفاءها. لذلك نحن نعتقد ان تلك كانت مبررات بدء الحرب. و لكني أضيف بأن ما من احد هنا في الولايات المتحدة راضٍ أو مقتنع بمستوى التقدم في العراق منذ عام 2003 و حتى ألان. هناك الكثير من التعقيدات التي رافقت هذه القضية و لكن في نفس ليس هناك من شك في أن المستقبل في العراق و على المدى الطويل هو أفضل بكثير بدون وجود ذلك النظام ألبعثي القمعي.
[/quote]

الزميل "زياد"

قبل البدء، أود تناول بعض ما ذهبت إليه بملاحظتين، واحدة من حيث الشكل والثانية من حيث المضمون، لكن قبل هذا ارغب باستدعاء أسس محددة طرحها أحدكم في إحدى الفضائيات، على سبيل التمهيد، وذلك في سبيل نحت نوع من التقويم للأهداف التي تبتغونها.. وما اذا كانت ستؤدي ثمارها المرصودة في أجندتكم، وفق ما تابعته بمراجعة مبدئية عبر الانترنت لنشاط مجموعتكم في غير موقع، ولذا كانت ملاحظتاي واحدة من حيث الشكل، والاخرى من حيث مضمون ما ذكرته من رد على الزميل العزيز العلماني.. وعليه ابدأ عبر تسجيل الملاحظات المبدئية التالية

تتمثل أهم االنقاط التي طرحها وليد جواد بالتالي:
1- شبكتكم ليست تجسسية، ويستند في ذلك على نوع من الشفافية التي تعكسها مشاركاتكم في الحوارات باسمائكم الحقيقية.
2- من اهم اهدافكم شرح السياسات الاميركية لمرتادي الشبكة النتية من العرب، والتواصل مع "المعارضين"، وبالتالي الالتفاف على الهيئات الاعلامية التي قد تعمد لأهداف معينة ((لم يتم التطرق إليها من قبل وليد جواد))، على تشويه أهداف سياسات الولايات المتحدة في العالمين العربي والاسلامي.
3- مع كل ما مر يؤكد جواد انه "لا يهدف هو ومجموعته الى تلميع سياسات الولايات المتحدة"، بشرط ان كان المحاور يرغب بـ"الحقائق الموضوعية"
4- عدم التواصل المطلق مع المنتديات الاسلامية على اعتبار انهم "منغلقون"، ولا فائدة للحوار معهم، ونعت المبدأ الفكري الذي ينطلقون من انغلاقهم فيه بـ "السطحي".
وغير ذلك..

لا أريد أن أتوسع بهذا التمهيد المبدئي للدخول في ماهية مفهوم "الحوار" ومنهجيته، وما يقتضيه من شروط نظرية وآليات في سبيل انجاحه، لكن سأتناول هذه النقاط التي أختصرتها من حديث "جواد"..

1- نظريا لا يوجد ما يلغي كون خليتكم هذه خلية تجسسية وبامتياز، تهدف فيما تهدف وبعنوان الحوار لتنطس وقع الشارع العربي، وربما إجراء نوع من المسح والتصنيف لهذا الشارع وفق مقتضيات لا أعلمها، وربما ايضا تجنيد العملاء لوكالات معينة... وربما غير ذلك.. والاشارة إلى كونكم تحاورون باسمائكم الحقيقية، الامر الذي قد يضفي بوجهة نظركم عنصر الشفافية على مهامكم. فهذا فيه ما فيه، فالاسماء هذه (حتى لو صحت) فلا رابط منطقي فيها بين كونكم تتصدون باسمائكم الحقيقية، وبين كون التجسس واحد من أولى أهدافكم. بل وحتى على سبيل الافتراض، لو قمنا بإلغاء هذا الدور مبدئيا من حيث التقصد من قبلكم، فهو موجود بالعارض في صلب عملكم عبر العودة إلى جهات حكومية (يطلق عليها إسم "احتلال" في أحد الاقطار العربية)، وطرح ما يصادفكم على بساط البحث أمامها، ومن ثم الارتكاز عليها كمنطلق وأساس، ومعايير وخلفيات في صياغة المسار العام لمهماتكم.. وهذا هل يسمى برأيك شيئا غير "تجسس"؟
2- تنطلق النقطة الثانية من ما يعتبره جواد بديهية، وهي "شرح السياسات الاميركية.." وهنا لا بد من وقفة، فمع ما في هذه النقطة من صلافة واستعلاء، تضر كمبدأ بمنهجية "الحوار"، الذي يتطلب أساسا نوع من الندية والتجرد، ومن ثم تصبغه وفق مناحي عدة بروح التحدي والغلبة، بدل الوصول إلى نقاط إلتقاء، من جهة أولى. فهي تفرض على المحاور في فريقكم ألمعية كبرى، وإمكانيات جد موسوعية، إن من حيثية الثقافة والمعلومات، او من ناحية الموضوعية والصدقية في الحوار، وهذا لتسمح لي – وسأعود إلى هذه النقطة بالملاحظة الاولى التي أسلفت الاشارة لها – ومن خلال زيارات سريعة الى عدة مواقع تحاورون فيها، ومع الاحترام الواجب لكم كمحاورين، لم اجد ومن خلفيتي المتواضعة الامكانية الثقافية، ولا المرونة المطلوبة والمتطلبة بمثل هذه الحوارات وفق ما قد رصدتموها وطرحتم انفسكم من خلالها. المحور الثانية في هذه النقطة، التواصل مع المعارضين، التقسيم يقتضي مزيد من التفصيل، ما الذي يعنيه "جواد" بمفهوم "المعارضين"، خصوصا عند قياسه على ما سيأتي من تصنيفكم للناس وفق ما هو قابل للحوار وما هو غير قابل للحوار؟ ثم وبالاشارة الى دوركم بمقابل بعض وسائل الاعلام التي بزعمكم تسعى لتشويه صورة الاميركي وسياساته لدى العرب، مع ما في هذه النقطة من اتهام للآخر، ومن نظرية مؤامرة، ومن تعطيل للرأي المقابل وتصنيفه بالتضليل، ومن سوق تهمة الجهل للمتلقي العربي، اود وبسياق نظري أيضا، ودون الدخول في شواهد حول ما قد يصيب "المعارضين" للسياسات الاميركية من قبل ادارة البيت الابيض من ضيم "ديمقراطي"، وللاعلام الممثل نوعا ما للرأي الآخر من تكميم واعتقال، بل وحتى تهديد بالقصف (كما جرى مع الجزيرة).. اود الاشارة الى ان ما خرجت به من خلال قراءة عدد من تعليقاتكم في هذه الشبكة عبر عدد من المنتديات، ومع كل الأساليب التي تسعون لإخراجها وفق سياق منطقي تبريري حينا واتهامي للآخر حينا آخر، سعيا لاكتساب الحجية لقولكم، للانتصار على الشواهد والمسائل التي بات لحجيتها نوع من البديهية في واقعنا، والتي تدين سياسات الولايات المتحدة، لم يعد أمامكم من ملاذ إلا ضرب البديهيات بنوع من السفسطة التي لا طائل منها، والتماسك الشكلي، (الذي يكفي المرء فيه ان يرتكز على بعض اسسكم الحوارية - لا اعني بهذا العودة الى جهات سياسية او امنية او ما شابه، بل الى مراجع مختصة- كي يثبت تهافت مبناكم) القائم على الغاء الواقع المادي والملموس، وتغليف السفسطة هذه بلباس المنطق، مرتكزين بذلك على أوليات وتصريحات ديبلوماسية يكاد ناطق البراءة بها ان يقول خذوني فإني كاذب ثلاثا،.. وهذا بالطبع يضر بأساس المبدأ المعلن عنه من قبلكم بأنه المرصود من الحوار، فشتان بين تقريب وجهات النظر، وبين الغلبة الفارغة السطحية المرتكزة على بيانات وتصريحات رسمية وديبلوماسية.
3- بالنسبة لهذه النقطة، وبالاضافة إلى ما ذكرته آنقا، اود الاستفهام، هل لك او لأحد زملائك القول "ان الولايات المتحدة الاميركية والخارجية الاميركية قد اخطأت في هذه الواقعة أو تلك؟" ان كان لك مثل هذه الصلاحية .. فسأقتنع بقول "جواد" انكم لا تسعون لتلميع صورة الولايات المتحدة، واتناسى كل الشواهد الاخرى المكذبة لهذا القول..
4- لا اعلم من أين أبدأ بهذه النقطة بصراحة، هل بالعودة الى التصنيف بين "معارضين" وغيرهم؟ .. لا لقد تكرم علينا "جواد" بتصنيف آخر .. الا وهو "منغلقون"!! ههههه.. على كل الاحوال كيف تجدون الحل لهؤلاء المنغلقين؟ الابادة؟؟ تحويل جزيرة كوبا كلها وبعضا من الجزر الاخرى إلى "غوانتانامو"؟؟؟ اعتقد ان مشكلتكم الاساس اليوم هي مع هؤلاء .. ثم الا ترى معي أن رفضكم الحوار مع المنتديات الدينية نابع من اتباعكم اسلوبها نفسه، فهم كخطباء ينطلقون من الحق المطلق ليدينون الآخر ويثبتون ضلاله، وابهام الرؤية لديه... وانتم كذلك ومن خلال نوع من الصنمية المسبقة الملموسة من خلال تبعيضكم الحوار وتقسيمه وفق الجهة اولا، ومن ثم "شرح السياسة" للجهلة العرب، ومن ثم إدانة المؤسسات الاعلامية "المعارضة" ، والاهم من هذا كله امتلاككم لـ"الحقائق الموضوعية" التي تمنون بها على من يشاء الاستزادة.. وغير ذلك .. كأني بحالكم هذا كحال "المطاوع" في السعودية على سبيل المثال، حين يضرب من يزين له عقله انه متجاوز للشرع، لأجل إدخاله الجنة..
5- بالنهاية اود تسجيل نقطة بريئة، وتتمثل بمشكلة قد تتأتى بالنسبة للآخر في الحوار معكم، فهويتكم كمحاورين ضائعة، وقد أشرت فيما سبق لمثل هذا في مداخلة سابقة بموضوعك الآخر، وأجد أنكم انتم انفسكم تعانون من هذه المشكلة مع الاميركييبن، وقد اشار إلى ذلك "جواد" نفسه بالالماح الى وجود مشككين بمصداقيتكم لدى بعض الاميركيين في الخارجية، وذلك على اعتبار كونكم عربا تدافعون او لأقل للدقة تسعون لتوضيح سياسات الولايات المتحدة للعرب والمسلمين. كم كان اولى ولو تم استبدال المجموعة بمجموعة أميركية أصيلة تتكلم اللغة العربية..

على كل الاحوال، كلام جواد قد يسجل عليه المزيد من الملاحظات، اتركها مكتفيا بهذا القدر لآتي إلى مداخلتك بالرد على العزيز العلماني، وعلى ما أسلفت سابقا سأقسم كلامي إلى قسمين، وفق الشكل، وسأسعى فيه لعدم تكرار ما أوردت في التمهيد والمناقشة، وصلب ما طرحت:

1- من حيث الشكل، وقد أشار لمثل هذا عدد من الاعزاء أبرزهم العلماني العزيز بالتعقيب على ردك على مداخلته في موضوعك السابق، والواقع ليس وحده من صدم، ان لم أقل فجع بمستوى الرد، بل عدد آخر من الزملاء، فما وجدناه بالرد هو نوع من التحذلق والتسطيح الذي لا يرقى إلى مستوى هذا المنتدى بما يضم من رعيل نخبوي له وزنه ومتابعته وامكانياته الثقافية والمعرفية الواسعة، والتي أظنك قد خبرتها بحال اطلعت على بعض ما هو موجود في أقسامه، اما ان كنت لم تراجع بعض ما تضم هذه الدوحة الفكرية من مواضيع فالمصيبة أعظم.. والواقع ظننت (واتكلم عن نفسي) ان الامر كان خاضعا لضغوط معينة بسبب بعض المداخلات الساخرة، لكن ما اجده هنا، من مقاربات استطيع قراءتها في أي تصريح لأي سياسي اميركي.. من حقي ان اسأل، ماذا ستزيدني؟؟ .. اقف هنا في هذه النقطة لحساسيتها .. وأجدد القول لا شئ شخصي ...
2- تقول انكم مقتنعون بـ"شرعية غزو العراق"، دون الدخول في مفهوم "الشرعية" او السؤال عنه، ومع التسليم بمنع العراق لمفتشي الامم المتحدة منذ العام 1998.. وبذلك اعتبر منتهكا لقرارات الامم المتحدة .. لكن بالله عليك هل هو وحده كذلك؟؟ اعتقد ان مجلس الشيوخ الاميركي قام بمصادقة معاهدة الاسلحة الكيماوية، والتي كانت تحظر صنع وتخزين الكثير من انواع هذه الاسلحة في نيسان عام 1997.. ماذا كان قرار الولايات المتحدة بمقابل لجنة التفتيش الدولية عن هذه الاسلحة؟؟ اذكرك، ولك ان تراجع.. استصدرت الولايات المتحدة تشريعا يسمح للرئيس الولايات المتحدة برفض السماح بدخول مفتشين دوليين ... ما رأيك هل يتوجب هل بات مثل هذا الامر يمنح "الشرعية" و"المنطقية" لحرب على الولايات المتحدة من المجتمع الدولي؟.. ثم وبالعودة الى العراق، لك ان تراجع مقولة لبطرس غالي ايام امانته العامة للامم المتحدة حيث اعتبر ان المفتشين الدوليين قد توغلوا الى اقصى مدى في مجال مراقبة الاسلحة في العراق، وبالفعل فقد تمكنوا من من ازالة وتدمير معظم الاسلحة العراقية.. وبهذا تنتفي حجتك بحسين كامل... الا ان كانت لدى ادارة البيت الابيض وثائق سرية تؤكد وجود الاسلحة على الرغم مما ذكره غالي، والسبب في ذلك انها هي نفسها قد سلحت نظام صدام بها... هل الامر كذلك؟؟؟ .. ثم واخذا بالتأكيد الذي ذكرته في موضوعك السابق وكررته هنا، اود الاستفهام... هلّا التقطت قرون استشعار الخارجية الاميركية العلامات المتزايدة التي اظهرها العراق في أيار 2002 عن عدم ممانعته اعادة ادخال المفتشين الدوليين؟؟؟ ام ان القرار قد اتخذ حينها وبات الهدف على لسان كولن باول "ازاحة صدام حتى لو تم التوافق على عودة التفتيش"؟؟ اما قولك :" و لكن في نفس ليس هناك من شك في أن المستقبل في العراق و على المدى الطويل هو أفضل بكثير بدون وجود ذلك النظام ألبعثي القمعي." فلا يحتاج لأي تعليق..

مع الاعتذار على الاطالة

ولي عودة
تحية

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal	Eliana	211	67,384	02-06-2006, 12:49 AM آخر رد: Eliana
	نبي اللادينية المغوار . لمن يبغضه خزي وعار : لقاء الفكر والمعرفة والأسفار مع جميلنا الختيار	ابن سوريا	161	65,083	06-21-2005, 01:15 AM آخر رد: ابن سوريا