Array
كانت مداخلة الدكتور نانل التالية هي السبب وراء هذا الحوار الذي طال :


حيث يقول بان القران دوما يشير الى النساء ب (ما) و الذي يعتمد عادة للاشارة لغير العاقل.
و اؤكد له بان كلامه هذا غير صحيح. و اليه الامثلة من القران الكريم:
تُرْجِي مَن تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَن تَشَاء وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ{الأحزاب/51}

و بالتالي فان على الدكتور ان يجتهد اكثر في معرفة قول القران ( ما طاب).[/quote]

معك حق عزيزي... لكنني قصدت الآيات التي تتحدث عن النساء ككل لا عن امرأة أو نساء معينات

Array

ليس للموضوع علاقة بالاهانة فالبول و التبرز و الجماع من موجبات الطهارة.سواء فيه الرجل او المرأة و لكن العادة ان الرجل هو الذي يلامس المرأة و ليس العكس (الا اذا عندها عقدة ال..).[/quote]

العادة؟..... هل نضحك على أنفسنا عزيزي الصفي؟... وهل القرآن يتحدث بلسان العادة؟.... أظن أن هذا التفسير غير قادر حتى على إقناعك أنت كما أنني لم أفهم العقدة التي قصدتها، ثم أن النقطة هنا لم تكن صحة الفكرة بل أدبية الأسلوب.... وعلى كل حال لسان العادة هذا يفترض أن الخلق في نظر كاتب القرآن هم الرجال.... ولو كان الضمير في"لامستم" يحدث الرجال والنساء على حد سواء.... لكان لمس النساء للنساء موجباً للطهارة

Array
النساء في الاسلام هن ادوات متعة للرجال؟
ان اكبر تجارة في العالم هي تجارة الجنس و اكبر شبكات الدعارة في العالم موجودة في العالم الاول.
لماذا لا تقل بان تجارة الجنس و البرونو تعتبر النساء ادوات متعة للرجال ؟[/quote]

أنا لم أقل ذلك لأن لا علاقة له بالموضوع.... ولكنني لا أنفي.... فقط قلت إن الإسلام رأى جوانب سلبية فعززها ودعمها بدلأ من إلغائها (الأمر الذي كان واجباً عليه) وكما هي تجارة الجنس والبورنو.... أيضاً هناك نصيب للإسلام من اعتبار النساء أدوات متعة.... حتى بصيغة القرآن

Array
ليس الامر هكذا و( ما ملكت ايمانكم )لسن سبايا حروب.[/quote]

أوردت المثال بحرفيته ولا ينقضه رأيك الشخصي

Array
سوء فهم لكمة نكاح و التي تعني زواج شرعي.[/quote]

لم يكن سوء فهم مني بل سوء استخدام للمصطلح أعتذر عنه.... فالسبية لا "تنكح" بل "تضاجع" وليست "مضاجعتها" من "النكاح الشرعي" في شيء... لكن الفكرة تبقى قائمة حتى بعد تصحيح خطئي....

Array
التعدد عادة معروفة في العرب .
الاسلام هو الذي شرع لتقليص عدد الزوجات ابتداء باربعة و صولا الى واحدة.
زواج النبي(ص) بزوجاته تم قبل ان يحدد العدد و عندما نزل العدد الى اربع طلق المسلمون من زدن على اربع و حادثة تخيير النبي(ص) لزوجاته بين الطلاق و بين البقاء معه معروفة و هن اخترن البقاء( حرية شخصية بقى).[/quote]

تعني أن الأحكام الشرعية قد تمطّ على حسب الحرية الشخصية؟.... أم لأنه محمد يتاح له ما لا يتاح لغيره؟.... ثم لا تبرر لي بما كان قبل الإسلام.... نحن نتحدث عن استثناء محمد دون سواه بأحكام عديدة.... وما دام الإسلام استطاع تغيير الوضع في شبه الجزيرة فلماذا بقي هو استثناء؟

Array
هذا هو تناقض العلمانيين : اذا وضع الاسلام تشريعا للخلافة قالوا هذه دكتاتورية و اذا ترك الحرية في اختيار نظام الحكم الذي يوائم الناس قالوا بانه لم يهتم بامور مصيرية.
بخصوص حادثة الافك فاقول ان العقوبة الاسلامية ارحم و اعدل مما تتصور فحتى اليوم و في القرن ال21 الناس تقتل من يتحدث عن شرف بناتهم . لقد ابتلي النبي(ص) اشد الابتلاء و ما صبره الا دليل على انه الرحمة المهداة و لو كان الامر يخصني لطارت رؤوس حتى و لو كانت امرأتي قد فعلتها.فباي حق يتحدث الاخرون عن زوجات غيرهم الا تعتبرون هذا في الفكر اللاديني مخالفة لقوانين الحرية الشخصية ام ان الكيل هنا ايضا بمكيالين.[/quote]

طبعاً ل أرد على موضوع تناقض العلمانيين لأنه محاولة لتغيير الموضوع.... لو كان القرآن أهمل الموضوعين كليهما أو ذكرهما كليهما لكان الأمر أقرب للمنطق... لكن من الواضح أن الحياة الجنسية لمحمد أولوية كبرى عند ربه.... على كل حال أنت لم تفسر أيضاً رجعية العقوبة... ورحت تستشهد برواسب أطلقتها التربية الإسلامية في مجتمعاتنا وما نزال نعاني منها حتى القرن 21.... هذه مشكلتنا التي أفرزها الإسلام هنا.... وما يهمني هو أن الله ذاته تدخل ضمن كتاب (من المفترض أنه كتاب خالد) كي يحل مشكلة زوجة النبي.... بينما أنت تفسر الموضوع وكأننا نسألك عن رأيك الشخصي....

Array
و في المداخلة الاخيرة يصل الدكتور الى نتيجة هي ان النبي(ص) قد يدخل كلمة او مصطلح غير موجود في العربية فيصبح مقدسا و هذا استنتاج غير صحيح لانه مبني على استخدام صيغة السؤال و ما : خضراء الدمن و ما الامعة.
و هذا خلط بين القران و الاحاديث فالاحاديث فيها الضعيف و الموضوع. اما صيغ السؤال في القران فهي ليست للسؤال عن المعنى اللغوي للكلمة .
اعتذر لما اعتبره حوارا جانبيا مع الزميل شهاب الدمشقي رغم ان الغرض هو (ما) العجيبة ايضا.
[/quote]

لم أقل أن النبي (قد يدخل) فقد أدخل وانتهى الأمر..... وأنا أتحدث عن الصحيح من الأحاديث وحسب
وإذا كان القرآن لا يسأل عن معنى الكلمة فهذا ليس برهانا منطقياً ... بغض النظر عن آيات (وما أدراك) التي يمكن إدراجها في سياق الحديث عن التغيير اللغوي الذي أحدثه القرآن....

نائل