Array
كم كتابا ومقالا قرات عن التطور ؟
واين ومتي درست التطور بكلية الطب؟
وماهي الاعتراضات الجدية لنظرية التطور التي تجعلك تصفه بالساذج؟
هل كل علماء الاحياء (الذي يعتبر التخصص تخصصهم وليس تخصصك انت) هم مجرد مجموعه من السذج المغفلين خادعي انفسهم الذين ينتظرون الشاطر حسن الذكي ليكشف لهم عن ضعف مايعتبرونه حقائق علمية؟
المشكك بالتطور نوعين ودون دخول بالتفاصيل:
-جاهل.
-delusional يظن انه الوحيد الذكي والباقون اغبياء مخدوعون.
[/quote]

قرأت عن التطور من ميكي ماوس ومجلة ماجد
وبالنسبة للمشككين فأنا من النوع الأول

Array
معظم الطفرات محايدة
تراكم الطفرات المفيدة هو ما يكون الاجهزة.
الطفرات المضرة تكون عبئا علي حاملها وتعجل بنهايته
اما الطفرة المفيدة فتجعل الكائن يتفوق علي اقرانه ، ويحصل علي فرص بقاء اعلي وبالتالي تنتشر الطفرة بالحوض الجيني لجماعته.
طفرة فوق طفرة تتكون الاجهزة
لاحظ ان الطفرات حدثت بالتزامن
فلايوجد سبب يمنع طفرة حدثت بانزيم معين بالخلية من ان تحدث طفرة اخري بالبروتين المكون للاربطة والانسجة الضامة مما يجعل الكائن ييجري اسرع مثلا.
التزامن يختصر الوقت ولعله من الاصعب الامور بالتخيل عندما يظن ان القلب والدماغ والجهاز التنفسي قد تطوروا بالتسلسل
بحين انهم تطوروا بالتوازي
و"كل" الاجهزة كانت موجودة "علي مستوي ما" حتي باكثر صور الحياة بدائية.
ولم يحدث الا تحسين لهذه الاجهزة ولطريقة عملها وتركيبها.
[/quote]

قلت قبل كدة مش موضوع كلامي هل الطفرات مفيدة أو غير مفيدة

Array
كلام سديد.
الجهل هو مشكلةالاغلبية العظمي ممن ادعوا انهم ذبحوا نظرية التطور وسلخوها ورقصوا حولها وهي فوق النار كما فعل الهنود الحمر.
[/quote]

أنا مش فاهم انت حاسس ليه انه فيه تار بيني وبين نظرية التطور
وواقفلها بالسكين
انت لو أقنعتني بالتطور سأؤمن به فورا
لست بالمتعصب

Array
الله!
مين قلك انها "غير قادرة علي احداث تطور كبير"
عندك برنامج simulation متطور مثلا اعطاك احتمالات صغيرة ؟
هل عملت حساب تراكم الطفرات النافعه ببرنامجك هذا؟بل وعلي العكس : ان الطفرات المضرة تسارع بالاختفاء ، مما يعطينا محصلة نهائية ان الطفرات المفيدة تتراكم بالتدريج حتي يحصل تفارق بين الانواع؟
عجيب ثقتك بنفسك وانت تقول "غير قادرة علي احداث تطور كبير"، هي ثقة الجاهل بنفسه.
[/quote]

غير قادرة لأن تراكم الصدف لا ينتج كائن معقد
وليس لانها غير قادرة نظريا

Array
بتراكم التحسينات ممكن تكون افضل من اليد التي خلقها الله.
الله اعطانا النموذج ، لكن ليس معناه ان الموجود هو الافضل.
كل مافي الوجود ناقص . هذه هي الطبيعة.
طب تعرف ان الطيارين الامريكان حاليا جزء روتيني من اعدادهم انهم يعملولهم عملية لازيك لتحسين قرنياتهم لان هناك عيوب خلقية دقيقة وطبيعية بالقرنيات؟
عزيزي
تصميم الانسان اصلا مليان عيوب
اقرئ الموضوع بتاع اخطاء بتصميم الكائنات الحية.
[/quote]

هذه الأعضاء بعيوبها لم يستطيعوا صنع مثلها
أعتقد أنك سوف تستبدل يوما ما ذرعك الطبيعية بذراع صناعية أفضل !!!!


Array
وهناك طفرات مفيدة أيضا!!!

عندك الsickle cell anemia وهو نتيجة لحدوث طفرة بالنسبة لجزئ الهيموجلوبين حيث يستبدل الglutamine بالvaline على ماأتذكر... وجد أن الأشخاص المصابين به أقدر على مقاومة الملاريا من الأشخاص الذين ليس لديهم المرض وهذا يفسر إنتشار هذا المرض بين السود لأنه بالرغم من إنها طفرة أدت إلى مرض إلا أنها من جانب أخر أكسبت المصابين بها مناعة لمرض رهيب كالملاريا وجعلتهم أكثر قدرة على مواجهته وإحتماله بعكس الأشخاص الغير مصابين به مما أعطاهم فى النهاية أفضلية تطورية.

الغريبة إن نظرية التطور هى النظرية العلمية الوحيدة التى يحلو للمؤمنين مناقشتها وإدعاء نقضها فلاتسمعهم مثلا يناقشون قوانين نيوتن أو الثرمودينامكس ولا قوانين الغازات ولكن دائما وأبدا هى نظرية التطور!!!

أه نسيت أقول حاجة قبل ماأمشى, نظرية التطور ليس لها علاقة بتفسير نشأة الحياة ولكن بعلاقة الكائنات الحية ببعضها من حيث الأصل وهذا مايدل عليه عنوان كتاب داروين" أصل الأنواع"
[/quote]


Array
صحيح وكمان الثالسيميا نفس النظرية
برضه منتشرة في الاماكن اللي فيها مالاريا بالارياف المصرية
لان الهيموجلوبين الثالسماوي اكثر قدرة علي مقاومة المالاريا
لكن لما قضينا علي الملاريا صار الهيموجلوبين مجرد عبئ علي الفرد بعد ان كان يعطيه ميزة مقاومة المالاريا
[/quote]

يا فرحتى بمقاومة كرات الدم للملاريا وهية أساسا بتفرقع في الـ spleen
يعني سبحان الله العيان بيتاع انيميا الخلايا المنجلية أو الثالثيميا فرحان ان الملاريا مش هتعملله تحلل وهية كرات الدم عنده بتتحلل خلقة في الطحال