Array
نا تشير للشعب المصرى فى مجموعه... مش عايز تخش فى هذه النا براحتك أنا مضربتكش على إيدك!
أنا لاأتحدث عن موقف خاص ولكن عن حساب مكسب وخسارة من وجهة نظرى, أمريكا هى التى حضرت عفريت الأصوليين ودعمته وإستخدمته لمصلحتها ونحن - نحن هنا لاتشملك لأنك غير مصرى- الذين تضررنا لكن ساعة ماطال الحريق أمريكا بدأ صراخها يعلو وتدعى البراءة اليوم!
[/quote]

و من انت لكي تتحدث بإسم الشعب المصري أو مصلحة الشعب المصري ؟
- رئيس الجمهورية ؟
- رئيس مجلس الشعب ؟
- الملك فاروق او أحد أحفاده ؟
- قطز في فيلم "وا إسلاماه" ؟
- مصرايم أبو كل المصريين بحسب التوراة ؟

ما لا تفهمه ان ..

اولا : لا يوجد من يحق له أن يتكلم بإسم شعب مصر
الرئيس ديكتاتوري و إنتخاباته مزورة و شرعيته مفقودة ..
و مجلس الشعب أيضا إنتخاباته تزور و الدولة تسيطر على سير الإنتخابات و مناخها.
لذلك فلا أنت ولا غيرك يحق له أن يتكلم بإسم المصريين أو يقرر مصالح مصر .
لانك لا رئيس منتخب و لا ليك أي صفة لكي تفتي ..

انت مجرد واحد مصري فرد مفرد و لست وزيرا او حتى عضوا في حزب : و لو غلطان كدبني

ثانيا : لا يوجد أساسا ( نـحـن ) تلك التي تتحدث عنها
فبجانب أن الدولة ديكتاتورية و لا تمثل المصريين فالكارثة أنه لا يوجد أصلا عقد إجتماعي يجمع كل مصري مع جاره.
لم يعد أحد يتكلم عن ( نــا ) الفاعلين تلك و بالتالي ماتت ..
و بديل العقد الإجتماعي الماشي حاليا هو : اللي له دهر ماينضربش على بطنه
أرض مصر إختفت و حل محلها "أرض النفاق" باسوأ ألف مرة مما وصفها يوسف السباعي.
بحيث إن الإنتماء لمصر يعني ببساطة أنك منافق و الحديث عن ( نـحـن ) المصريين كالحديث عن العنقاء و الغولة ..

دولة ديكتاتورية ينكرها الشعب نفسه و رئاسة غير منتخبة و شعب عنصري متعصب يكره بعضه بعضا :
ما الذي تبقى و يجمع المصريين معا بحيث تجد النفس اللي تقول بها ( نـا ) أو ( نـحـن ) ؟

Array
خلاصة الكلام وسؤال ورد غطاه
ألم تكن أمريكا هى التى شجعت ومولت ماأطلقوا عليهم المجاهدين بأفغانستان وهم فى حقيقتهم مجموعة من تجار المخدرات وقطاع الطرق! ما الذى جناه العالم العربى من هذا? وهل يحق لأمريكا التباكى اليوم على الإرهاب وهى نفسها من صنعت فرانكنشتين بيدها!
هل تعلم تاريخ العلاقة بين إيران وأمريكا?
هل عندك خلفية عن الإنقلاب الذى دبرته فى 1953 ضد حكومة مصدق وأتت بالشاه مكانه!
هل عندك خلفية عن أن أمريكا التى تدعى اليوم أن إيران لاتحتاج للطاقة النووية كانت تلح على الشاه أن يشترى منها 20 مفاعل نووى لأن إيران ستحتاجهم فى المستقبل!
بالتأكيد عندك خلفية أنها كانت وراء تحريض صدام على مهاجمة إيران!
[/quote]

انا متفق معاك في تلك النقطة لكن راجع المشاركة #26 في نفس الموضوع : ردي على أحمد

Array
بالطبع إيران كان لديها كل حق فى إحتجاز الرهائن لكف يد أمريكا وشغلها والضغط عليها حتى لايتكرر ماحدث فى 53
[/quote]

لأ طبعا لم يكن لها حق ..
صحيح ان عملية اجاكس كانت تدخل سافر و مؤذي لإيران كلها لكن القواعد الدبلوماسية لها أصول ..
سفارة على أرضك لدولة تكرهك او تؤذيك او تعمل ضدك او حتى حاربتك :
تطردهم لو أردت لكن تحتجزهم رهائن كأي بلطجي أو لص بنوك.
السياسة و الدبلوماسية لها أصول .. لكن بتوع الكفتة بيفتكروها فتونة إنهم يخرقوا كل القواعد.

Array
هو أنت علشان خاطر مصلحتك الوطنية تنكنى! أما غريبة قوى دى!
ماذا سيكون موقف الأمريكان لو إيران دبرت إنقلاب داخل أمريكا وأطاحت بالحكومة الشرعية!
[/quote]

لأ طبعا ..
لكن من يسعى لمصلحته منطقه مفهوم و مشروع و التفاهم معه وارد و الوصول لحل وسط معه يمكن أن يحدث.
بل إنك بصداقتك معه تستطيع ان توسع مساحة المصالح المشتركة بينكما.
لكن دولة أيديلوجية لا تقبل التفاوض ولا حلول الوسط بل إن لديها الإستعداد التضحية بالشعب كله من أجل الأيديلوجية : ايا كانت
هكذا كان الحال مع الإتحاد السوفيتي او مع إيران ..

الأمريكي في المطلق هو businessman تستطيع أن تتاجر معه أو تشتري صداقته و تأمن شره ..
الصين بسياساتها تعتبر هي الشريك الأول الآن لامريكا و الإستثمارات الأمريكية تغرقها و تقوي إقتصادها.
التعامل مع الناس و التنظيمات البشرية يحتاج لدبلوماسي و تاجر و ليس لتور احمق بقرون.

أنظر للعلاقة الحالية بين امريكا و فيتنام ..
بعد ان قتلت امريكا من الفيتناميين بالجملة و دمرت و أحرقت و إستعملت أسلحة محذورة ..
أصبحت العلاقات بين فيتنام و أمريكا جيدة جدا الىن و فيتنام تتلقى منها المساعدات بل و الإعتذارات.

و هنروح بعيد ليه : مش بريطانيا كانت تحتل مصر و قتلت من المصريين الكثير ؟
هل نظل نحاربها و نعلن عداوتها إلي أبد الآبدين ؟

و هل هناك من قتل و آذى من شعوب جيرانه مثل هتلر ؟
لكن هل هناك دولة في العالم تعتبر ألمانيا عدوة لها ؟
نظام و دولة يتحط ع الجرح يطيب :D

لكن الطريقة العاطفية المتخلفة بتاعت : التار و لا العار
و اللي بينا مايمحيهوش إلا الدم ..
و العرق الصعيدي الغبي ده و شغل القبائل و العصابات ماينفعش في السياسة.

بوجه عام يجب على الناس أفرادا و جماعات أن يتعلموا التسامح و يلجاوا للتفاهم لكي يستطعوا العيش و الحياة.
إما ذلك و إما الغباء الحنجوري.

Array
إقتباس : لكن إيران الدولة الأيدلوجية لا تتفاهم ولا تتفاوض و لا تعنيها مصالحها أساسا ..

أضرب أمثلة لو سمحت.
[/quote]

الحرب الإيرانية العراقية ..
صحيح ان أمريكا هي التي دفعت صدام لخوض تلك الحرب بل و سلحت إيران في ذات الوقت بكل خسة لكي تتفرج على صراع الديوك
لكن إيران أيضا أرادت تصدير الثورة و بالتالي إستفزت هذا الصدام.
المشكلة انك تظن أن الدنيا بها ملائكة و شياطين مع إن كلنا بشر .. و كلنا نخطئ.
الخوميني متعصب غبي و صدام ديكتاتور فاشي و ريجان إنتهازي لئيم :
كلنا جلادون و كلنا ضحايا لكن هذا الوضع ينبغي ألا يستمر إلي الأبد ..
علينا أن نوقف العداء و العنف بحيث نفتح أعيننا يوما لنجد عالم يخلو من المظلومين و الظلمة و من الجلادون و الضحايا.

مثال آخر على تعصب الدولة الإيرانية هو مشروعها النووي ..
صنع قنبلة نووية سيجلب على النظام و الشعب الكوارث تلو الكوارث.
كوريا الشمالية هي أيضا متعصبة لكن من الواضح إن لديها مطالب و شروط للتراجع عن برنامجها
و الشيوعيين صحيح متعصبين و لكنهم عقلاء يقبلون التفاوض.

لكن دولة الملالي تلك لديها الإستعدادلخوض حرب نووية مع إسرائيل و أمريكا من اجل تحرير القدس و رفع راية الإسلام عالية خفاقة.
و يغور الإيرانيين في ستين داهية و تغور التنمية في سبعين داهية.


Array
ليس دفاعا ولكن لأنى رأيت الحملات المشابهة لتلك قبل ذلك وأعلم تماما أولاد القحبة اللى وراها.
[/quote]

يا سلام ع المنطق المعوج ..
أي حملة تقوم بها أمريكا ضد أيا كان يبقى كويس و ابن حلال.
لو حملة ضد الصينيين يبقى الصين دولة ديموقراطية ..
و لو حملة ضد إيران يبقى إيران دولة علمانية محبة للسلام ..
و لو حملة ضد الإيدز او سارس يبقى تفرد دراعك و تتعاطى الفيروس طوالي ..

لانك رايت حملات مشابهة و لان الأمريكان في نظرك ولاد قحبة يبقى عدو أمريكا صديقي ..
يطلع ثيوقراطي يطلع فاشي يطلع شيوعي يطلع إمبريالي يطلع وباء يطلع جن أزرق مالكش دعوة.

إنت معقد يا عم إنت ؟
عقدك ديه بتخليك تفكر كويس و لا بتخليك تعمل إسقاطات ؟

Array
مصرى .. نعم
ملحد... نعم
أهلى مسييحيين ... لم يحدث!! قد يكون لى جد مسيحى لكن كل ماأعلمه أن أبويا كان بمثابة الantichrist حاكم المتنيح كان تربية الإتحاد السوفيتى.
سفرى لإيران: تلقيت دورة تدريبية على يد جمهوريات مخابرات إطلاعات بتنجانى.
وجودى بأمريكا: فى مهمة مخابراتية لصالح إيران[/quote]

كان معكم على الهواء :
أدهم صبري .. ضابط المخابرات المصري الشهير.

Array
هل أنا يهمنى اليوم مايحدث فى زيمبابوى? بصريح العبارة i don't give a fuck ولما أبقى أعرف أشوف حل لمبارك أبقى أفكر فى موجابى
وهذا هو موقفى من إيران هذا بالإضافة لأن إيران شئنا أم أبينا دولة ودولة كبيرة بالمنطقة وليس لنا مصلحة فى عداوتها على الأقل على أسس مذهبية.

تقدر تقولى ماهى الأعمال الإرهابية التى قامت بها إيران ضد مصر!
هل لاحظت أى تأثير إيرانى على الشارع المصرى عن طريق كتب أو شرائط أو منشورات?
عندما نتكلم عن إيران فنحن نتكلم عن دولة ذات لغة ومذهب مختلفين عن مصر ولذلك أقول أن تأثيرها دائما سيبقى محدودا وهذه ليست الحالة مع مملكة الظلام.
ولو جيت للحق فمصر هى من أضرت بإيران من إستضافة الشاه المخلوع
وإستخدامها كقاعدة للأمريكيين فى عمليتهم الفاشلة لتحرير الرهائن ومساعدة العراق فى حربه معها بالسلاح والخبرة والرجال!
[/quote]

لا تهمك زيمبابوي .. ولا تهمك إيران .. لكن تهمك أمريكا : او بالأصح عداوة أمريكا
يعني إنت مش مع زيمبابوي و لا مع إيران .. إنت مع أعداء أمريكا.
لأ برافو ..
سياسة أم أحمد ديه و لا نسميها سياسة نيوترال ؟
و لا ندخلها لجنة السياسات ؟

لو كنت لا تهتم إلا بمصر فعلا ..
يبقى المنطق يقول : تولع إيران على أمريكا على الدنيا كلها مادام بلدي مالهاش دعوة بالحكاية.
لكن إنت إخترت معسكر و معسكر غلط كمان .
إخترت الورقة الخسرانة الديكتاتورية ضد الورقة الرابحة الديموقراطية ..
يعني عايز تخسر مع معسكر الأندال : متمسك بالتعصب الديني للنهاية.

لأ و بتتكلم و كأنك رئيس لجنة السياسات مثلا أو رئيس الجمهورية ..
و منطق جميل قوي لما تقول : ليس من مصلحتنا عداوة إيران لانها دولة كبيرة.
لكن من مصلحتنا عداوة أمريكا ..
خايف على مصر من إيران لكن مش خايف من أمريكا.

منطق برضه ..
هي سياسة أم أحمد مفيش غيرها.

Array
القضية ليست معاداة أو مصادقة أمريكا ولكن أين تكمن مصلحتى!
طيب أهى السعودية شخشيخة فى إيد أمريكا زي مابتقول... وصلت لإيه!
هل صداقة السعودية لأمريكا جعلت منها دولة ديمقراطية تحترم حقوق الإنسان أو حتى تسمح للمرأة بقيادة سيارة!
هل عمرك سمعت أمريكا تتحدث عن تلك الأمور سوى بعد أحداث 9 /11

إذا مصادقة أمريكا ليست دائما فى مصلحة الشعوب, قد تكون فى مصلحة الأسرة الحاكمة لكنها بالتأكيد لم تكن فى مصلحة الشعب.

أمريكا كانت عاملة مناحة على حقوق الإنسان فى الصين وعملت هليلة أيام أحداث ميدان السلام السماوى والصين ولاعبرتها وإجتاحت الميدان بالدبابات.... أيهم كان الأحرص على مصلحة بلده لو قيمنا الموضوع اليوم.... هل لو حصلت فضوى سياسية بالصين كانت أمريكا ستطعم مليار صينى وهل كانت ستصل الصين إلى ماهى عليه اليوم لو إلتفتت لما تقوله أمريكا!
[/quote]

القضيتان لهما علاقة مشتركة, يعني جاوبني على سؤال منطقي و أساسي :
ما الذي يحقق مصلحة مصر أكثر و يحافظ عليها .. عداوة أمريكا أم صداقتها ؟

السعودية شخشيخة في يد امريكا و فنزويلا كاللو في طيز امريكا .. لكن مفيش إختيارات تانية ؟
يا تبقى شخشيخة يا تبقى كاللو ؟
ماينفعش تعمل زي الهند ؟
زي تركيا ؟
زي روسيا ؟
زي الصين اللي عاجباك و طالع بيها السما ؟

هو التراث الصيني ترك حكما و تراثا حقيقيا فعلا.
الصين الآن تعيش شباب امريكا فعلا في القرن التاسع عشر ..
الصين لا تعتبر صديقة لأمريكا بل هي ولي العهد لو صح التعبير :
لكنها لا تستطيع أن تتورط في تصرف طائش مع أمريكا يخسرها كل شيء ..
لا بسبب تايوان و لا بسبب العلاقات الإقتصادية و لا بسبب حقوق الإنسان.
العلاقة بينهما مستقرة و الصين هنا ليست شخشيخة و ليست كاللو ..

الهند ليست شخشيخة و ليست كاللو ..
لماذا لا تفهم أن هناك وسائل مرضية للطرفين تحقق المصلحة و الكرامة لامريكا و لمصر و العرب .. ؟
حلول وسط يا اخي ..
التفاهم بين ناضجين و كل يضع مطالبة على الطاولة لكي نصل لحلول مرضية للجميع.

ما المشكلة يعني ؟
هو الحروب و الصراعات و العنف و العنف المضاد قدر مكتوب علينا و على كل إنسان في المنطقة الوسخة ديه ؟
هنموت لو عشنا في سلام و صداقة مع كل الأمم و الشعوب ؟
لازم نعادي حد و خلاص ؟
و لازم الحد ده يطلع أقوى دولة في العالم ؟
طب عايز تعمل فتوة غعمل فتوة على حد قدك .. مش منقي تريلة مسلحة باحدث الأسلحة و عايز تعمل دكر.

Array
إيران فرض عليها الصراع ولم تسع إليه [/quote]

لا .. هي التي تريد الصراع.

عندك كوريا الشمالية أهيه .. دولة متعصبة و جعانة و مش لاقية تأكل شعبها و أقوى من إيران عسكريا.
لديها الإستعداد لنسف برنامجها النووي العسكري مقابل مساعدات من أمريكا ..
أمريكا تحتفظ بنفوذها و كوريا تاخد لها قرشين تاكل بيهم الناس و تحفظ إستقرارها :
الكل طالع م الفيلم مبسوط و سعيد.

إيران أحسن من كوريا الشمالية ف إيه ؟
لماذا لا تقبل بتسوية و تاخد اللي فيه النصيب و تقيم علاقات دبلوماسية مع امريكا ؟
ما الذي فعلته إسرائيل لإيران لكي تهددها و تعاديها بهذا الشكل ؟
ولا حاجة ..
تعصب أعمي لأيديلوجية غبية و خلاص.

Array
ماهى علاقة إيران بفيلم سبتمبر حتى يصنفها بوش ضمن محور الشر?
[/quote]

ليس لها علاقة ..
إيران عدوة لامريكا منذ ما قبل سبتمر : من أيام الخوميني و سقوط الشاة.
و الآن تريد إمتلاك سلاح نووي و كانها تستعد لخوض حرب شاملة مع امريكا.

هل المفروض أن ينتظر الأمريكان صاروخا نوويا علىى أرضهم أو معسكراتهم من دولة غبية يرأسها ملة متعصب و رئيس غبي ؟

Array
ألم تكن السعودية أولى بهذا اللقب وعن جدارة وإستحقاق?[/quote]

السعودية متخلفة باكثر من إيران بكثير ..
و لكنها لا تعادي أمريكا سرا و علانية و لا تبحث عن سلاح خطير ممكن يطول في إيدها.

السعودية تحت السيطرة و الزمن كفيل بها.

Array
بالتأكيد سيسقط النظام الإيرانى فلا دايم إلا وجه الله ولكنه لن يسقط بفعل قوى خارجية ولكن من الداخل والتدخل الخارجى هو الذى سيطيل أمده.
[/quote]

أمريكا إستنزفت الإتحاد السوفيتي إقتصاديا و عسكريا حتى قتلته بالسكتة القلبية ..
إيران تستنزف عسكريا و إقتصاديا و إعلاميا باكثر من الإتحاد السوفيتي.
لن تكون إيران بقوة الإتحاد السوفيتي لا داخليا و لا خارجيا.

و إن كان هذا أو ذاك فامريكا لها دور كبير في سقوط النظام داخليا و خارجيا.

Array
إقتباس : كل ما هو صالح للامريكان هو صالح لغيرهم لأنهم بشر أيضا و ليسوا من المريخ أو أبالسة.
ممكن توضيح لتلك الحكمة! وماذا إذا تعارضت مصالحنا!
[/quote]

أقصد إن النظام الأمريكي و شكل الدولة الأمريكي يناسب الأمريكان كما يناسب غيرهم ..
لو إستطاع الأمريكان الضغط على إيران لإستنساخ نظامهم في إيران هتبقى إيران أفضل كدولة.
و مادام النظام الإيراني بهذا التخلف يبقى فرض الأمريكان لنظامهم اولى.

Array
ومتى رأيتنى أنكرت تفوق أمريكا?
لكن ليس معنى أن يكون أحد متفوق عليك أن تتولد لديك حالة إستلاب كامل وتتوهم إن مصلحتك هى مصلحتهم فبراحتك
أن تتحول إلى شمعة تضئ للأخرين لكن لاتطالب غيرك بذلك.
[/quote]

ليه يا عم ؟
فين قلت الكلام ده ؟

انا بتكلم عن علاقة مصلحة بين انداد ..
و ضربت لك أمثلة بدول كبيرة كبريطانيا مثلا و بدول عالم ثالث كالهند مثلا ..
ليس المصريين و العرب و المسلمين مجبرين على أن يكونوا شخشيخة أو كاللو :
فليقتبسوا نموذجا سلميا و متصالحا و يحقق المصلحة الخاصة و العامة من النماذج الموجودة في المجتمع الدولي.

هل الهند شخشيخة ؟
نعمي زي الهند بدل ما نعمل زي فنزويلا أو كوبا او كوريا الشمالية ..

فين بقا الإستلاب و اتوهم و شمعة تحترق و الكلام ده ..
انا بتكلم في السياسة يا عمي مش في خناقة قرايب.

انا مش بتكلم عن التسامح المسيحي ولا الوداعة البوذية .

و عموما فإن التعلم من أمريكا مش عيب ...
و أن أتعلم عموما ممن هو أعلم مني مش عيب.
و أن اقدر معلمي و أحترمه و ادين له بالفضل مش عيب.

لكن العيب إني أقاوح بالجهل و الغباء و أكابر و أرفع راسي و أرفض إني أتعلم علم ينفعني و يحسن حياتي ..
العيب إني اتغر و أنكر حجمي الحقيقي و قدراتي الحقيقية و أعيش في عقدة نقص زاعق و ناقم و عدواني.
ما يسري على الفرد يسري على المجموع ..
و أسس السلام النفسي للفرد هي نفسها أسس السلام الإجتماعي للمجموع.

كل ود
:redrose: