**
لازال فانسي في حمو غضبه!
فليهدأ.

من قبل سباب وتجهيل، ووصف بالسماجة والكذب.. ووعيد .. وأن ذلك لمصلحتي حتى لا أندم ... هكذا!
والآن (شاويش القسم)

لا بأس .. كل هذا لا وزن له عندي ...
فليقل ما شاء ..
لكن الذي أولى عندي أن ننزه الله من نسبة حكم إليه فيه أنه عاقب رجلاً برجم أبنائه وحرقهم.

ينتظر فانسي مني الإجابة .. عن ماذا .. وأين هو من الموضوع؟

بدأ فانسي رده بجواز نسبة ذلك إلى الله (عقوبة الأب بحرق أولاده) لأن الله لا يسأل عما يفعل.
هكذا قال في أول مشاركة ..
وأكد ذلك بأن الأبناء يعاقبون بذنوب أبائهم وقصة أدم وموسى وطلب الرد على كلامه فأجبته على كلامه.
وكلا الأمرين يدل على أنه يرى جواز ذلك.
يرى جواز عقوبة الأباء بقتل أبنائهم.

ثم جاء رد عبد المسيح .. أنهم شاركوا أباهم، فتلقفه واستحسنه ... ووطالبني بالرد عليه، فلما فعلت لم يكن منه أي تعقيب.

هل يرى أنهم شاركوا ... هل يرى أنهم أخرجوا شهوداً ... هل يرى أن النص غير صحيح .. لا نعلم.

ثم وجد مسألة العدل والفطرة فأخذ يعيد ويزيد ...
ثم غضب ...
ثم هدد ... ثم توعد ...
ثم حاذر حاذر ...
ثم... أنصحك ... حتى لا تندم ...
وكلام من هذا الكلام .. ولا شيء.

عبد المسيح حدد نفسه وقال شاركوا أباهم ... ودافع عن رأيه، وغيره من المفسرين قال رأيه أو قال غيره .. لكن فانسي .. أين هو؟

.....

يتكلم عن الاحترام!!
في القليل يجب أن يحترم فانسي من يقرؤون الموضوع ويتابعونه في المنتدى.

ما الحديث عن عقوبة المرتد؟!
وهل نحن تحت إمرة فانسي يوجه الحديث حيث شاء.
مرة عقوبة المرتد، ومرة ملكات اليمين ومرة قطع يد السارق ..
ويطالب ويصر على دخولي الموضوع والتعليق فيه!!
ما هذا؟!
من يقول هذا؟
إذا كان في الموضوع شيء له علاقة بموضوعنا فليأت به وليطرحه ...
هكذا كان ينبغي أن يفعل.
لكن ادخل واكتب تعليقك.
من الشاويش فينا ..

ثم أنت يا فانسي ستغضب إذا قلت لك وما عقوبة المرتد في كتابك؟

أو أرجعتك إلى سفر التثنية أو غيره في عقوبة المرتد

لاَ تَسْتُرْهُ، 9بَلْ قَتْلاً تَقْتُلُهُ.
وغيرها من النصوص ..
ستقول: حاذر حاذر ..
أنصحك ...
لا تندم ..
go .. go .. go ..

ثم نخرج من المرتد إلى ملكات اليمين والعدل في ملكات اليمين، ثم ملكات اليمين في الكتاب المقدس والسبي والنهب،
ثم العدل أو لا عدل في قطع يد السارق، ثم أرد عليك في مسألة قطع يد السارق بقطع "رقبة" من التقط أعواد حطب يوم السبت والرجل لا سرق ولا ارتد، ..
ولن تنسى طبعاً أن ترمى علينا مسألة الطلاق والعدل في الطلاق، والعدل في تعدد الزوجات .. فألقى أنا عليك العدل في صلب ناسوت المسيح البريء لخطية ناسوت آدم الخاطيء.
هذا ما تريده أنت ..
تريد أن تحول الموضوع عن أبناء عخان وبناته المغدورين لندخل في أي موضوع آخر سواء كان الردة أو غيره ...
دعك من هذا.

go …. go …go
...............


ثم مرة تتكلم عن العدل والفطرة ...
مرة أخرى!

هذه المرة احترم أوقات الناس..
العدل والفطرة !!
والفطرة والعدل!!
بعد ما كتبت ..
وكتب زيد!
وتطلب إجابتي !!
مرة أخرى .. دع عنك هذا
go .. go .. go ..

......................

ولما تكلم زيد عن النسخ والترجمات ..
قال:
Arrayو لو حدث , فليس امامنا الا حسن الظن بنبي الله ( يشوع ) و افتراض ان هذا امر من الله بناءا على عدل الله الذي يستوجب اشتراك الابناء في الجرم[/quote]

حسناً: فلنحسن الظن بيشوع .. ولنحسن الظن بالنبي ..
ولو أحسنا الظن بيشوع لجزمنا أنه قتل الأولاد والبنات... هذه أحكام سفره :
21وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُل وَامْرَأَةٍ، مِنْ طِفْل وَشَيْخٍ، حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ.
لكن ندع هذا .. ونحسن الظن به.
وماذا عن النص الذي جاء فيه أنه قتل الأولاد؟
تقول:
Arrayافتراض ان هذا امر من الله بناءا على عدل الله الذي يستوجب اشتراك الابناء في الجرم[/quote]
كيف هذا؟
هل معنى عدل الله أن يعلمنا أن نقضي بالحكم بلا تحقيق ونظر؟

إن الله تعالى لا يحكم على الناس بمجرد علمه، ولو حكم على الناس بمجرد علمه ما أدخلهم في تجربة، ولا اختبرهم بما يختبرهم به وهو سبحانه عالم كل شيء، ولا يحتاج إلى تجريب الناس حتى يميز الخراف من الجداء، وحتى يجعل هؤلاء عن يمينه إلى الفردوس، وهؤلاء عن يساره إلى النار... كما قال عليه السلام في الإنجيل.

لم يقل الله ليشوع (أقتل عخان إنه سرق) أو (احرقه لقد غل)، لكن قال له: تدبر الأمر، وحقق فيه، وانظر في الأدلة، واستعرض الأسباط والبيوت والرجال، حتى يتبين لك من الغال الخائن، وهو سبحانه يعلم أن الخائن هو عخان.
علم الله شيء، وحكم الله في الناس وتشريعه لهم أمر آخر

هكذا فصل وفسر في أمر عخان .. ولم لم يفعل في أولاد عخان.. وأمر البنين والبنات كان أولى بالتحقيق والنظر؟


ثم نقول:
وإذا لم يشترك الأولاد في الجرم كما هو ظاهر النص ... فما هو الحل؟

قال فانسي: لا عقوبة إذن .. ولا موضوع إذن.

Arrayفلو لم يحدث تنفيذ العقاب على الابناء , فلا موضوع اذا[/quote]


فما القول في النص أنهم أخرجوا ورجموا وقتلوا مع كل ما له، كما جاء في بعض النسخ ومنها النسخة العربية
كما نقل زيد؟

قال فانسي: Arrayفهذا الحديث ضعيف [/quote]
.....
أخيراً ... الحديث ضعيف
الحمد لله
ها قد انتهى من حيث بدأنا .. ليس من وحي السماء.
وصدق زيد.
.........................