{myadvertisements[zone_1]}
عخان وبنوه وإله إسرائيل
Slave of Allah غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 83
الانضمام: Apr 2007
مشاركة: #66
عخان وبنوه وإله إسرائيل
**
الفاضل إسحق/

Arrayفإن قيل ان عخان هو الآثم فكيف عوقب اولاده قلنا لا ريب في أنهم كانوا شركاءه في المعصية لسكوتهم علي ما عرفوه من أمر أبيهم "[/quote]

كلام جيد. لكن هل قال بذلك كاتب سفر يشوع؟
كاتب السفر كتب علة قتل أولاد عخان... وصرح بها.
النص صريح... فإما أن نصدقه وننسب إلى الله قتل الأبناء عقوبة لآبائهم، أو نقول ليكن الله صادقاً والكاتب كاذباً.
طلب منا أحد الفضلاء أن نحسن الظن بالله وبالنبي يشوع،
وفي الحقيقة لم يطلب حسن الظن بالله هو طلب حسن الظن بالكاتب.
والكاتب ليس حسن الظن بالله.

ليست المشكلة هل الله أمر بقتل الأبناء عقوبة للأب، أو أمر بقتلهم لأنهم شاركوا في الجريمة ... نحن متفقون أن الله لا يفعل الأولى لأنه عدل حكيم.
المشكلة أن هناك كاتباً كتب أن الله أمر بقتل البنات والأبناء عقوبة لجريمة عخان... ومصر على ذلك .. فليس أمامنا إلا تكذيبه ورفض النص المذكور ونقول خبر كذب... لا أن ندافع عنه.

لو كان الأمر بهذه البساطة ما خلت النسخة السبعينية من النص، التي لا يوجد فيها عقوبةٌ للأبناء، لا مشاركة ولا معاونة ولا تستر ولا رجم بحجارة ولا حرق بنار.
ولو كان الأمر بهذه البساطة ما فقدنا النص في النسخ التي ذكرها الأخ زيد جلال كالفولجاتا أو DRB: douay المأخوذة عن الفولجاتا وغيرها.

هناك مشكلة ليس من البساطة اختصارها في أنهم شاركوا الأب فقتلوا، ولو كان الأمر كذلك ما سكت بعض المفسرين عن الأمر كلية فلم يتعرضوا لأمر العقوبة،
ولا كان قال آخرون أنهم خرجوا شهوداً!! وهو أمر فيه من الظلم ما ننـزه الله عنه ..
ليس فقط لما فيه من ترويع الأبناء والبنات برؤية قتل أبيهم (كما قال كلارك) بل لاعتبارات أخرى يمكن ذكرها بعد.
ولا تحير فيها المفسرون كما نقل الكريم زيد عن كلارك أيضاً.
ولا وضعت بين أقواس للشك فيها، والقول أنها من إضافات النساخ.

النصوص التي كتبها كاتب السفر فيها أن صاحب الجريمة رجل واحد ... وأنه لم يكن يعتقد ان أبناء عخان وبناته مشاركون له في الجريمة ..
نصوص كثيرة ذكرتها للزميل عبد المسيح، ويمكنني إضافة غيرها ..
لكني أختار منها نصاً واحداً أعيده مرة أخرى لأنه أهم نص في مسألة قتل الأولاد والبنات وهو النص الذي صرح فيه بعلة قتلهم.

يقول كاتب السفر: 15وَيَكُونُ الْمَأْخُوذُ بِالْحَرَامِ يُحْرَقُ بِالنَّارِ هُوَ وَكُلُّ مَا لَهُ، لأَنَّهُ تَعَدَّى عَهْدَ الرَّبِّ، وَلأَنَّهُ عَمِلَ قَبَاحَةً فِي إِسْرَائِيلَ».
ولم يقل: ويكون (المأخوذون) بالحرام (يحرقون) بالنار (هم) وكل (ما لهم)

ثم يذكر تنفيذ يشوع للحكم فيقول:
24فَأَخَذَ يَشُوعُ عَخَانَ بْنَ زَارَحَ ...وَالْفِضَّةَ وَالرِّدَاءَ وَلِسَانَ الذَّهَبِ .... وَبَنِيهِ وَبَنَاتِهِ ....وَبَقَرَهُ وَحَمِيرَهُ وَغَنَمَهُ وَخَيْمَتَهُ.... وَكُلَّ مَا لَهُ.
انظر كيف وضع الكاتب البنين والبنات وسط البهائم والأموال حين الأخذ إلى الموت والحرق .. لقد خرجوا مع (كل ما له) ولم بضعهم مع (المأخوذ بالحرام)
24فَأَخَذَ يَشُوعُ عَخَانَ بْنَ زَارَحَ وَالْفِضَّةَ وَالرِّدَاءَ وَلِسَانَ الذَّهَبِ وَبَنِيهِ وَبَنَاتِهِ وَبَقَرَهُ وَحَمِيرَهُ وَغَنَمَهُ وَخَيْمَتَهُ وَكُلَّ مَا لَهُ.
لم يقل الكاتب: فأخذ يشوع عخان بن زارح (والبنين والبنات) والفضة والرداء .. (وكل ما لهم).
لماذا قال الكاتب (كل ما له) ولم يقل (كل ما لهم)
ألم يأت الحكم أن المأخوذ بالحرام يحرق بالنار هو وكل ما له!
فلو كان المأخوذون بالحرام جماعة لقال (وكل ما لهم)
لماذا قال وحميره .. لا (وحميرهم)
وبقره ... ولم يقل (وبقرهم)
وغنمه .. ولم يقل (وغنمهم)

عخان مأخوذ بالحرام
وابنه فلان مأخوذ بالحرام
وابنته فلانة مأخوذة بالحرام.
فكان ينبغي أن يقول .. فأخذ يشوع عخان بن زارح وبنيه وبناته وفضتهم وأبقارهم وحميرهم وأغنامهم وثيابهم وأموالهم و(كل ما لهم)

لأنه هكذا جاء الحكم: يحرق المأخوذ بالحرام وكل ما له.
لكن يشوع أخذ عخان وأمواله وبنيه وبناته وحميره وبقره وغنمه وكل ما له... فقط.

ومرة أخرى أيها الفاضل إن علة قتل البنين والبنات ذكرها الكاتب صراحة هي علة حرق البهائم وحرق الأموال .... عقوبة لعخان ..ليس تهمة لهم.
والقائل أنهم قتلوا لاشتراكهم في الجريمة عليه أن يقول أن الحيوانات قتلوا لاشتراكهم في الجريمة.
لم يدع لنا الكاتب كلمة واحدة من أجل أن نجد منها مخرجاً، أو نحسن الظن به.
ولذلك أيها الفاضل .. الذين أرادوا أن يثبتوا أنهم قتلوا لأنهم شاركوا لم يأت أحد منهم بنص واحد من سفر يشوع يدل على ذلك، وإنما بنصوص عامة من أرميا وحزقيال تمنع قتل الأباء بالأبناء أو العكس،
وهذا دليل ضد النص في يشوع وليست تفسيراً له، ولو كان هناك نص واحد في يشوع يثبت مسألة المشاركة لأتوا به وما احتاجوا إلى النص في أرميا وحزقيال.

ليكن الله صادقاً
وليكن الكاتب كاذباً
..
والسلام.
07-11-2008, 03:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 12:44 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 09:30 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 10:31 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-03-2008, 02:28 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 04:44 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 05:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 06:00 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-03-2008, 06:43 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-03-2008, 06:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 07:22 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 07:49 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-04-2008, 05:18 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-04-2008, 08:42 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 05:00 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 08:58 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 09:19 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 09:38 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 01:56 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 02:13 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 02:19 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 03:10 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 05:02 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 06:18 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-05-2008, 09:00 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-05-2008, 09:40 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-06-2008, 07:22 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 08:31 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 08:46 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-06-2008, 09:30 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-06-2008, 09:43 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 09:53 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-06-2008, 11:51 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-06-2008, 02:43 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 03:33 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 03:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-06-2008, 11:54 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 01:25 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 07:26 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 08:40 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 10:44 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 10:48 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 10:50 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-07-2008, 12:21 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 02:59 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 07:53 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-08-2008, 01:17 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-08-2008, 01:24 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-08-2008, 08:04 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-08-2008, 08:08 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-08-2008, 11:28 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-08-2008, 02:43 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-08-2008, 10:17 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 01:09 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-09-2008, 05:34 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 07:50 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 08:59 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-09-2008, 10:58 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-09-2008, 02:12 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 02:17 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-10-2008, 01:23 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-10-2008, 01:50 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة اسحق - 07-10-2008, 06:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-10-2008, 11:49 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة اسحق - 07-11-2008, 02:04 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-11-2008, 03:21 PM
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-11-2008, 03:25 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Awarfie - 07-15-2008, 09:30 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-15-2008, 09:59 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-15-2008, 10:02 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-21-2008, 01:32 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-21-2008, 02:15 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-21-2008, 08:33 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-23-2008, 02:18 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-24-2008, 05:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-25-2008, 12:17 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-27-2008, 03:00 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 09-27-2008, 05:03 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-27-2008, 07:13 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 09-29-2008, 01:03 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-29-2008, 10:21 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-29-2008, 01:59 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 10-01-2008, 12:23 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 10-02-2008, 04:51 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  إسرائيل ليس يعقوب! فارس اللواء 20 3,504 05-05-2012, 10:26 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS