Array
طيب، كيف تعلم أن الكون بحاجة الى صانع؟ أنت تقول انه بحاجة الى صانع. كيف تعلم ذلك و لماذا تطبق القاعدة المذكورة على الكون؟
اذا لم يكن نظام فما هو؟
[/quote]

انا اقول لك اننا فقط نطبق العلوم و المنطق الانسانى على ما نعلم و فى نفس الوقت لا نستطيع تطبيق العلوم و المنطق الانسانى على ما لا نعلم

الكون نعلمه و نعلم عناصره فنطبق عليه منطق الحاجه الى منظم

اما المنظم فهو موجود بحكم الحاجة الكون اليه و لكن لا استطيع تطبيق العلوم الانسانيه عليه لاننى لا اعلمه و لا اعلم عناصره و لا تكوينه و لا اقدر افترض له تكوين معين

Array
لا تقدر ان تفترض وجود شيء و لا تخبرنا ما هو هذا الشيء! يعني يمكن ان اقول لك ان هناك شيء هو XYZ فاذا سألتني ما هو الـ XYZ أقول لك لا أعلم ما هو!
[/quote]

لا يا زميل كلامك يلزمه بعض الدقه

فانا كمخلوق لا اقدر اتكلم عن خالقى إن لم يمدنى هو بتفاصيل عنه و جهلى بتفاصيله و تكوينه لا ينفى وجوده

مثلا :

1- الانسان خلق جهاز الكومبيوتر

2- قام الانسان بتزويد كومبيوتر بمعلومات معينه و نظم حسابات و نظم مقارنه حسب رؤية الانسان و إحتياجه

3- لم يقوم الانسان بتزويد الكومبيوتر الخاص به بمعلومات عنه هو شخصيا و عن تفاصيله و عن تركيبه

4- عندما نسأل الكومبيوتر عن خواص و تفاصيل و صفات خالقه لا يرد و يقول لا اعلم

ما سبق لا ينفى وجود خالق الكومبيوتر بالرغم من جهل الكومبيوتر به

Array
أعطني مثال واحد على شيء خلاق و واع، و في نفس الوقت فهو ليس نظام. اذا لم تقدر فلا يصح لك أن تفترض أن اللـه ليس نظام. نحن هنا لسنا بصدد اختراع الاشياء.
[/quote]

بل اعطيك مثال على الف نظام لا تستطيع الخلق و لا الإبداع

وجود صفة النظام فى الاشياء ليس شرطا لوجود صفة الإبداع بها

بل هى صفه تجمع بين كل الموجودات و الكائنات التى نعلمها

و القاعده تقول ان كل الكائنات المعروفه لابد ان تكون نظاما

أنظر

أقول لك الكائنات المعروفه

أما الغير معروفه فحتى تكون معروفه لا نستطيع القول بانها نظام و برجاء ملاحظة اننى اقول لا نستطيع القول

Array
يعني لو قلت أنا لك هناك كائنات لها أجنحة، ستسألني عن مثال، أقول لك النسر و العصفور. لو قلت لك هناك اشياء لها اربع عجلات، ستسألني عن مثال فأقول لك السيارة. فإذا قلت لك هناك أشياء لها ثلاثة مناقير و خمسة قرون و رجل واحدة، فأنت ستسألني عن مثال، فإذا عجزت أنا عن اعطائك مثالا على مثل هذه الاشياء، فلا تُلام أنت اذا رفضت تصديقي.
لنفس السبب، انت تقول ان هناك كائن واع ذات هدف و يتصف بالقدرة الخلاقة و المبدعة، و في نفس الوقت فهو ليس نظام. كأنك تخترع الكائنات و تتوقع مني تصديق ذلك و لا يوجد لديك أي أمثلة على وجود كائنات كهذا الكائن و لا حتى أنت قادر على وصف مجرد كيفية وجود مثل هذه الكائنات.
[/quote]

:no2:

غلط كبير اوى يا لوجيكال

ما سبق به خلط بين الصفات و الأجزاء

الصفات تشترك فيها كائنات عديده

اما الاجزاء فهى خاصه بكل كائن على حده

يعنى

ان الصفه لا تميز كائن عن كائن

بينما الاجزاء تميز كائن عن اخر


الصفه تثبت الوجود

الاجزاء تقوم بالتمييز

يعنى

وجدنا زجاج مكسور

يبقى هذا الزجاج تم كسره بواسطة كائن له حد معين من القوه

يبقى القوه إثبتت وجود كائن ما قادر على كسر الزجاج

هنا صفة القوه

طيب

وجدنا فى المكان ريش طائر فنقول ربما اصطدم به طائر يبقى الريش

او وجدنا بقايا جلد بشرى يبقى ربما كسره انسان بيده

او رصاصه يبقى هناك انسان قام باطلاق الرصاصه فكسرت الزجاج

بالنسبه لحالتنا

انا اقول لك ان هناك خالق صفتة القدره على خلق الكون و سبب هو لزوم حاجة الكون الى خالق

اما كى نحكم على الخالق بانه نظام من عدمه فيلزمنا معرفة تكوينه و اجزاءه لنقول انه نظام او غير نظام


لوجيكال

ليس ذنبى ان طبيعة الكون بما فيه من كائنات تحتاج الى خالق

هذه هى طبيعة الكون هى كده مش انا اللى عملتها

لو كنت تريد ان تنفى وجود الخالق فابحث لنا عن كون اخر بخواص و صفات جديده يستغنى فيها عن الخالق

اما الكون الذى نعيش فيه فهو كده يحتاج الى خالق كى يوجد