سلام المسيح رب المجد ..

رد على الزميلة ايثار ..(f)

حول مداخلة رقم : 205

اقتباس:اقتباس:
________________________________________


الله لم يشتم بتاتاً فى الآيات التى ذكرتها..أولاً....المشركين نجس...هذا صحيح...والمسلم أيضاَ نجس!!!...إن كان غير طاهر فهو نجس!..ودخوله المسجد محرم...الجملة هنا ليست سباباً إذاً,بدليل إنها قال للمسلمون أيضاً...النجاسة تعنى عدم طهارة البدن أو الملابس,وبما أن المشركين لا يعرفون الوضوء أو الغسل إذاً فهم نجس
________________________________________


البابلي كتب :
انا لم استشهد بهذا النص لادلل بان رب محمد كان يشتم ..

انما لادلل على عنصرية اله الاسلام ..( وبامكانك الرجوع الى مداخلتي مرة اخرى والتأكد من هذا )..


اذ لا يسمح لغير المسلم بالتواجد في مكة وقرب الحرم ..!

والمسألة ليست نجاسة بدن .. انما نجاسة بشكل مطلق ..

وكانت ضمن ردي على عبد الرحمن فيما يخص كلامه عن اليهود والامم ..

وها هو التفسير يقول بان " النجس " هو النجس ديناً ..!

تفسير القران العظيم - ابن كثير :

أَمَرَ تَعَالَى عِبَاده الْمُؤْمِنِينَ الظَّاهِرِينَ دِينًا وَذَاتًا بِنَفْيِ الْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ هُمْ نَجَس دِينًا وَذَهَبَ بَعْض الظَّاهِرِيَّة إِلَى نَجَاسَة أَبْدَانهمْ وَقَالَ أَشْعَث عَنْ الْحَسَن : مَنْ صَافَحَهُمْ فَلْيَتَوَضَّأْ رَوَاهُ اِبْن جَرِير
________________________________________

هذه ليست عنصرية...هى ببساطة حماية للأماكن المقدسة...النجس لا يدخل المكان المقدس...وأنا أجبتك نعم...الكافر نجس...ولهذا وجب الغسل على من يعتنق الإسلام


عزيزاي ايثار :

بل انها عنصرية ..

اذ لا يسمح للكتابي بالتواجد في مكة ..!!

وانت قلت بانه نجس " بدنياً " !!:23:


وتقولين :

[QUOTE]وإستشهادك بأن المسلم يمكنه الدخول إلى مكة حتى لو لم يكن طاهراً لا محل له...ببساطة لأن الطهارة درجات....فالمسلم أطهر من الكافر...لأنه مؤمن بالله ناطق للشهادتين وهذا جزء من تطهره أما الكافر فلا يتوفر فيه هذا ولذا هو نجس وإن قلت لى هذه هى العنصرية التى أتحدث عنها أجيبك بأن لا...ببساطة لأنه كما أن للإيمان درجات...وللكفر درجات...فللطهارة أيضاً درجات..والكافر درجة طهارته أقل من الدرجة المطلوبة لدخول الأماكن المقدسة عند المسلمين...هذه ليست عنصرية..بل إحترام لقدسية بعض الأماكن

اولاً : اين قلت انا بان المسلم لا يدخل مكة لو لم يكن متطهراً ..؟؟!!!:what:

ام تراك تتوهمين اقوالاً يا ايثار ؟؟!!! :lol:

ثانياً :

كلامك عن درجات الطهارة .. الخ ..

كلام .. " شخصي " جداً .. لا علاقة له بدينك ..!

ولا شاهد واحد عليه ..

لقد اتيت لك من كتبك بان الكافر " نجس " معنوياً ودينياً ..:23:

بينما انت قلت بان نجس " بدنياً " ..

اليس هذا قولك :

اقتباس:الجملة هنا ليست سباباً إذاً,بدليل إنها قال للمسلمون أيضاً...النجاسة تعنى عدم طهارة البدن أو الملابس


والى الان لم تسوي التناقض بين كلامك الشخص وكلام العلماء وموقف " الجمهور " منهم ..

لا سيما بان المسلم يستطيع تناول طعام اهل الكتاب ..!:9:

يبقى الامر .. لا يتعلق لا بالغسل ولا بالوضوء .. ولا علاقة له بالماء اطلاقاً ..

انما المسألة دينية ..
تفرقة عنصرية دينية !!!!:mad:


نقتبس :


[QUOTE][QUOTE]البابلي كتب :
المسيح لم يقر .. واتحداك ان تاتي لي من النص انه قال : انتم كلاب ..!!!

او : يا كلاب !!!

ابداً ..

انما ضرب جملة كان يرددها اليهود دوماً لتحقير الاممين .. امتحاناً لايمان هذه المرأة التي دعته بلقب : ابن داود ..!!

فاراد المسيح ان يختبر الى اي مدى سيصل ايمانها به ..

او سيتوقف على سور ( الامم الوثنيين ) الذي كان اليهود يشبهونهم بالكلاب لانحرافهم وشركهم ووثنيتهم وسفولة عاداتهم ..

وقد اجبنا الزميل عبد الرحمن عن هذه النقطة ..!

ردك غريب جداً يا بابلى...وكيف تريد أن يتحدث الله عن عبد عاصى؟...إن مجرد إستخدام الله للتشبيه بدلاً من التقرير هو أدب مع من لا يستحق....إن كان لك إبن ففعل فعلاً سيئاًللغاية فقلت له أن إنك تلهث مثل الكلب,لم تقل إنه كلب...بل إنه يلهث مثل الكلب...أتعتبر بهذا متطاولاً على ابنك؟...قوله إن تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث هو توضيح لشخصية بلعام الذى سيظل على ما هو عليه ولن يغيره شئ...إن قلت لك يا بابلى إنك مثل الكلب فى وفائه لن يغضبك هذا على ما أعتقد..لكنى إن سألتنى شيئاًمثلاً فقلت لك أنا لا أساعد الكلاب!..ستغضب...أليس كذلك؟ الله قال فى كتابه العزيز ما معناه إن بلعام حاله سيظل كما هو..كما أن الكلب يلهث طيلة الوقت...فهو سيظل على ما هو عليه دوماً...وصيغة الآية نفسها فيها تهدئة ونصح..لا غضب ووعيد....والكثير من الألفاظ العادية يمك إعتباره سبة إن قيل بطريقة معينة...والعكس صحيح...أسلوب المخاطبة فى هذه الاية ليس أسلوب سباب...التشبيه الذى استخدمه الله هو تشبيه بحالة الكلب التى لا تتغير...وليس بحالة الكلب فى كونه كلباً!!!!


هوب هوب .. حشو حشو .. رغي .. ولف ودروان ولولبة عالفاضي ..:d: :eek: :lol:

سألتك سؤالاً :

لو قلت لعبد الرحمن : مثلك كمثل الكلب الذي يلهث ..؟؟!!!!

ماذا ستفعل معك ادارة النادي ؟؟؟!!!!

لا اجابة !!!:no2:

مفسري قرانك قالوا بان هذا " شر تمثيل " ..

انه شر .. يصفه بصفة " خسيسة " ..

( راجعي التفاسير اعلاه ) ..

صفة خسيسة ..

منحطة !

كالكلب الذي يلهث ..!

هذا ليس كلامي انه كلام علماء القران !!!:aplaudit:

ما هذا المنطق ؟؟؟!!

اقتباس:إن قلت لك يا بابلى إنك مثل الكلب فى وفائه لن يغضبك هذا على ما أعتقد..لكنى إن سألتنى شيئاًمثلاً فقلت لك أنا لا أساعد الكلاب!..ستغضب...أليس كذلك؟

لا لن اغضب بسبب وجود قرينة .. وهي صفة المدح ! " الوفاء " ..:9:

بينما لو قلت لك:

يا ايثار انت في ردودك هذه وموقفك المتعنت هذا " مثلك مثل الكلب الذي يلهث " !!!:emb:

هل تقبلين ؟؟؟!!!

لماذا اذن المغالطات واللف والدوران !!؟؟؟:d:


ولانك تعلمين مدى ضعف حجتك .. تلجئين دوماً للتخيل !

وتزعمين ان كلام ربك جاء في صيغة هادئة !!!:mad2:

يا عزيزتي :

الا تعلمين بان هناك من يشتم .. وهو يبتسم !!!!:D

قد يكون هادئاً .. ناصحاً .. ولكن كلامه مليء بالشتائم والاهانات ؟؟؟!!:mad2:

صفة " الكلب اللاهث " تشبية " شر " .. وكما قال علماؤك " هذا شر تمثيل " ..!!


اذ شبهه بحال الكلب عند " الخسة " والوضاعة .. والانحطاط ..!:brock:

فليكن بلعام ما يكونه .. شريراً .. فاسقاً .. كائناً من كان ..

الا ان ربك قد شتمه ووصفه بصفة الكلب الذي يلهث وهي شر تمثيل ووصف ..

وانا بجهتي استقرأ لغة الغضب والحنق الخارجة من كلام ربك هنا ..

اقرأي :

وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ
وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ


وما قولك بصيغة التحقير التي فسر بها " علماء القران " هذا النص ..

والتي سببت لك الحرج العميق !!

تفسير الكشاف/ الزمخشري

{ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ ٱلْكَلْبِ } فصفته التي هي مثل في الخسّة والضعة كصفة الكلب في أخسّ أحواله وأذلها وعن ابن عباس رضي الله عنه، الكلب منقطع الفؤاد، يلهث إن حمل عليه أو لم يحمل عليه. وقيل: معناه إن وعظته فهو ضال وإن لم تعظه فهو ضال، كالكلب إن طردته فسعى لهث، وإن تركته على حاله لهث.
_________________


تفسير اخر ..

تفسير مدارك التنزيل وحقائق التأويل/ النسفي

{ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ ٱلْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ } أي تزجره وتطرده { يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ } غير مطرود { يَلْهَثْ } والمعنى فصفته التي هي مثل في الخسة والضعة كصفة الكلب في أخس أحواله وأذلها وهي حال دوام اللهث به، سواء حمل عليه أي شد عليه وهيج فطرد، أو ترك غير متعرض له بالحمل عليه، وذلك أن سائر الحيوان لا يكون منه اللهث إلا إذا حرك، أما الكلب فيلهث في الحالين فكان مقتضى الكلام أن يقال: ولكنه أخلد إلى الأرض فحططناه ووضعناه منزلته، فوضع هذا التمثيل موضع فحططناه أبلغ حط.
________________

ابلغ حط !!!!:angry:

لربما لا تقرأي جيداً ..

اذن اقرأي هذه مرة ثانية :

\" والمعنى فصفته التي هي مثل في الخسة والضعة كصفة الكلب في أخس أحواله وأذلها \" !!:brock:


تقولين :

اقتباس:وبالنسبة لقصة المسيح فأنا قلت شيئاً لم تعلق أنت عليه...قلت لك إن المسلمون لا يصدقون أن المسيح يمكن أن يستخدم الفاظاً كهذه,إنما دست عليه هذه الألفاظ...المسلم الذى يعيب فى نبى من أنبياء الله ناقص الإيمان ويقع عليه غضب الله...لكن هذه الأقوال لم ينطق بها المسيح أساساً...هذا هو إعتقاد المسلمين.....

لن اعلق على هذا لتشتيته الموضوع – وهي عادتكم ومش هتشتروها – لتلجأي الى موضوع " تحريف الانجيل " ..
موضوعكم " الاحتياطي " الذي تفرون اليه وقت الزنقة ..!!!:lol:

فلذلك لن التفت اليه ..

تقولين:

اقتباس:.وسأعلق لك على ما قاله المسيح عليه السلام حسب رواية الإنجيل فى رده على المرأة الكنعانية,وبنفس طريقة تفسيرى لآية القرآن...هو تحدث بطريقة فيهاتحقير..ولم يشبه بحالة ما فى الكلاب...بل قال..للكلاب!!...وهذا هو ما أقصد بالتقرير يا بابلى...لم يقل كالكلاب..لم يقل كالكلاب فى فعلهم كذا...بل كان فى كلامه أقرار بحقيقة وتعميم للكل...قال (للكلاب)!!...التعبير واسلوبه وموقعه وطريقة إستخدامه مختلف تماماً عن آيةالقرآن...وهذا واضح لأى طفل فى الخامسة...وسواء إن كان يختبر إيمانها أم لا فالأسلوب المستخدم لا يليق...قارن بين الأسلوبين فى القرآن,وفى الإنجيل,إن كنت غير مدرك لما أعنى

بالعكس ..!

اسلوب المسيح هادئ جداً .. ( وهذا ما تعتمدين عليه انت مع قرانك وتنكرينه على المسيح ) ..

فهل انسان غاضب يحقر .. يردف " امتحانه " لايمان المرأة تلك .. بقوله الكريم :


" عظيم ايمانك يا امرأة " ..!!!

مجداً لاسمك يا رب ..

وما زال سؤالي قائماً لم تجيبي عليه ..

اين قال المسيح : انتم كلاب !!؟؟؟؟:?:

او يا كلاب ..؟؟؟؟!!!:what:

ابداً ..
انما كلمها بما كانت تسمعه دوماً من الفريسيين وهو تشبيههم بالكلاب ..
( كما فعل ربك مع بلعام ) اذ سيبقوا على ما هم عليه من شرك ووثنية كالكلاب التي تلهث ..

كلمها المسيح بهذا – وبكل هدوء – امتحاناً لها .. بدليل استجابته لطلبها .. وسماعه لردها ..

وردها كان ايضاً مليئاً بالايمان والثقة والهدوء .. فمدحها المسيح !!

وكان ايضاً قد مدح ايمان قائد المائة الروماني الوثني ..

لماذا يمدحهم المسيح لو كان عنصرياً مبغضاً لهم او شاتماً لهم ..!!

الطفل في الخامسة يجب علينا ان نأتي به ليعلمك هذا الدرس البسيط !!!:baby:


تقولين :

اقتباس:وبالنسبة لقول الرسول لليهود...يا إخوة القردة والخنازير فهذه حقيقة!!...الله سخط أصحاب السبت لقردة...وسخط غيرهم لخنازير..وكل من سخطوا كانوا من اليهود...إذاً فالعبارة لا خطأ فيها...إخوانهم اليهود تحولوا لقردة وخنازير..لو تحول جارك لخنزير فقلنا لك يا جار الخنزير..أهذه سبة؟...هى حقيقة..جارك تحول لخنزير فعلاً...الأمر مماثل فى الحديث..أيضاً قوله يا عبدة الطواغيت..هو أيضاً تقرير لحقيقة...كما إنك تنسى حقيقة هامة....حسب إعتقادك فالمسيح عليه السلام رب وليس نبى حسب إعتقاد المسلمين....فكيف تقارنه بسيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام الذى كان نبياً...بشراً وليس إلهاً؟....لا يصح...إذاً فلا تدخله فى المقارنة...يمكننا التحدث عنه كما تشاء بعد الإنتهاء من موضوعنا الحالى..أما الآن..فلا...

انا لا اقرن الثرى بالثريا .. انما الزمك الحجة على رسول تزعمون بانه " معصوم " بينما كان شتاماً ..:o

وانا ايضاً استطيع ان انادي على المسلمين بعبارة ساقطة كهذه : يا اخوان القردة والخنازير ..!!!:23:

لان المسلمين يتحولون الى خنازير وقردة ايضاً ..!!!:eek:

ام تراك لا تعلمين بهذا .. كما لا تعلمين الكثير عن اسلامك ؟؟؟!!!!:d:


اذن :
فكيف سيكون شعورك لو وصف شخص جاره المسلم بـ : يا اخو القردة والخنازير ..

الن تعتبري هذا شتيمة !!! ؟؟؟؟:what:


تقولين :

اقتباس:لا أنا أخطأت ولا الأخ عبد الرحمن أخطأ يا بابلى...لسبب بسيط جداً....أسلوب الحوار
كما قلت آنفاً...الله فى الآيات التى ذكرت فيها كلمة الجاهلين كان إما ينصح المؤمنين بعدم إطاعتهم...أو يقرر مدى ضلالهم..أو ينصح الرسول بعدم إضاعة الوقت معهم...وأسلوب المخاطبة القرآنى فى كل حالاته أسلوب رزين جداً وهادئ...حتى فى آيات الوعيد....برغم إنها قد تزلزل من يقرأها من أعماقه إلا ان اسلوب المخاطبة فيهامشابه لقولى لك مثلاُ...(إرجع قبل فوات الأوان...أو لا تغضبنى...فأنت لا تعرف كيف تكون غضبتى)...لكن لا تشعر فى الاسلوب بغضب أو غيظ....أما فى أقوال المسيح عليه السلام حسب رواية الإنجيل,فالغيظ واضح فى أسلوب الحوار..والغضب واضح...وصفهم المسيح بالجهال بلهجة فيها الغضب والغيظ...الجهل فى حد ذاته ليس سبة...لو قلت لك يا بابلى..أنت جاهل بالرسم...ليست هذه سبة...أما إن صحت فيك بغضب أيها الجاهل!...فستعتبرها سبة فقط بسبب إسلوبى فى قولها و ستفكر فى رد على الإهانة التى وجهتها لك!...أم إنى مخطئة؟..
هذا هو ما كان يقصده الأخ عبد الرحمن...هو بذلك لم يخطئ فى ما قال...أسلوب المخاطبة يكون واضح جداً فى الكلمات المقرءوة...وهذا أمر ليس جديد ولا غريب على أحد..إقرأ قول الله فى القرآن ثم القول المنسوب للمسيح فى الإنجيل وقارن الأسلوبين,وستدرك ما أعنى...
وشكراً

اي اسلوب ..

رجعت مرة اخرى لاسلوب الشطح بالخيالات ..:yes:

ربك كان يصف المعاندين بعبارة " الجاهلون " ..

وهي التي اعتبرها زميلك عبد الرحمن شتيمة قالها المسيح له كل المجد ..:no2:

فكلامك يرد عليه ..

وبسبب الوكسة التي وضعكم بها الزميل عبد الرحمن بسبب لجاجته وعبثيته ..

رحت تبررين موقفه .. بأن المسيح كان يقول العبارة باسلوب غضب .. !!!:o

محاولة يائسة جداً للافلات من الزنقة ..:lol:

فهلا وضعت لنا سندك الداعم لادعائك الفطير ؟؟!!!

تقولين بزعم خائب :

اقتباس:وصفهم المسيح بالجهال بلهجة فيها الغضب والغيظ...الجهل فى حد ذاته ليس سبة...لو قلت لك يا بابلى..أنت جاهل بالرسم...ليست هذه سبة...أما إن صحت فيك بغضب أيها الجاهل!...فستعتبرها سبة فقط بسبب إسلوبى فى قولها و ستفكر فى رد على الإهانة التى وجهتها لك!...أم إنى مخطئة؟..

لهجة !!!

شوية شوية ستقولي بانك كنت حاضرة وشاهدة للموقف ..!:23:

يا للعجب .. ذات النهج الاسلامي ..اللعب على الكلمات .. تحوير المواقف .. الخ

كل ما تطرحينه هنا لم يفيدك ولم يخرج زميلك من ورطته ..

لان الخلاف هو على كلمة " الجاهل " او " الجهل " ..

وصاحبك يعتبرها شتيمة متى استعملها المسيح ..

بينما هي ليست شتيمة باعترافكم .. وبمعناها اللغوي كما اتى به الاستاذ المتمرد ..

اعترفوا بالخطأ وكفى مكابرة ..:baby:

ودعك من هذا العوج والالتواء على الحقائق ..:no2:

قال كان زعلان قال !!!!:D

اقتباس:فالغيظ واضح فى أسلوب الحوار..والغضب واضح..

طيب هل ربك هنا كان غاضباً حينما وجه ذات عبارة " السفه " الى غير المؤمنين !!

اقرأي :

يعني حين وصف الهك غير المسلمين بقوله :

{ وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}
( البقرة :13).

انتم السفهاء ..!!!:eek:

هل هذا شتم ام لا ؟؟؟:what:

والمفترض انك تعلمين ما معنى : " السفيه " ؟!


اليست هذه نبرة فيها حنق وغيظ ..:angry:

الكفار وصفوا المسلمين بالسفهاء ..
فرد عليهم ربك :

الا انكم انتم السفهاء ..!

ان كنت لا ترين الصرامة والغضب هنا .. فلزم عليك ان تنادي ابن الخامس ابتدائي ..!!:baby:

وما قولك في تبادل الشتيمة هذه مع عم محمد ..

الذي شتمه بقوله : تباً لك الهذا دعوتنا ؟؟!!!

فرد عليه رب محمد بذات العبارة وذات اللفظ :

تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِنْ مَسَدٍ


المسد : 1-5

هل لاحظت نبرة الغيظ في كلام وردح ربك ضد عم محمد ؟؟!!!!:mad2:

ام يا ترى كيف تقرأين ما بين السطور ونفسية ربك حين بادر بشتم من شتم محمد ووصفه بـ " الأبتر " ؟؟؟!!!:what:

{ ان شائنك [SIZE=6]هو الابتر } ( الكوثر : 3).


اقرأي ايضاً من التفسير :


تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي


[FONT=Tahoma]المسألة الثالثة: [SIZE=5]الكفار لما شتموه، فههنا تولى الحق سبحانه جوابهم.[/FONT
_________________-

اقرأت ؟؟!!:9:

الكفار شتموه بعبارة " الابتر " .. اذن هي شتيمة !!!:9:

فقام رب محمد باجابتهم وشتمهم وهذه سنة الاحباب ..;)

اذ كيف يترك رب الكعبة حبيبه محمد يشتم وهو يتفرج !!؟؟؟؟:no2:


الم يحن الوقت بعد يا عبد الرحمن ان تقدم تراجعك حول ما زعمته ضد المسيح ؟؟!!! ;)


يحضرني هنا المثل البدوي الذي يقول :

الجمل لا يرى حدبة ظهره !!


تحياتي
البابلي