Array
عمر

أنا الآن أمام ( حالة إنكار ) [/quote]
الاخ ثندر انت امام حالة اثبات لا انكار حالة اثبات للحقائق التي تجهد نفسك في دوران محموم لتزيفها و كفرها و التعتيم عليها و ليس العكس.

Array
صدقني الكلام الذي تكتبه من السهل جدا الرد عليه وغير مقنع حتى لطفل صغير[/quote]
انا الحقيقة اخ ثندر ابادلك نفس الرأي فيما انهلت في كتابته هنا و لا اجد إلا انك ما تزال تكتب المزيد من الاكاذيب التاريخية و ما نلبث نرد على اي منها حتى تقفز لغيرها و من كذبة إلى كذبة دون ادنى شعور بالخجل من اي منها ألا تكفيك قصة الديموقراطية التي جاء الملك حسين عندما استلم الحكم فقضى عليها ! و ألا يكفيك اعترافك بديكتاتورية نظام صاحبك صدام الذي تدافع عنه و ارتكابه لخطأ التسعينالذي رحت تبرر له و تعطيه دور البطولة في اعادة الاعمار كما زعمت ؟ مزيج من الجهل بالتاريخ و الواقع حتى انك بكل بساطة تورد قصصا خاطئة جملة و تفصيلا و عندما نرد عليها و نفند اكاذيبها بالحقيقة التاريخية دقيقة تقفز عنها و كأنك عندما تفعل تتوهم انه لم يراها احد لتذهب إلى كذبة جديدة و هكذا دواليك يبدو سردك هنا سلسلة من هذا النوع لا ندري هل تراه انت ام لا تراه؟ حاول ان تقرأ ما تكتب جيدا و حاول ان تتمعن باخطائك الفادحة في مختلف الميدان من تاريخ إلى اقتصاد إلى سياسة باعتقادي فعلا ان طفل صغير لا يمكن ان تمر عليه هذه البضاعة المفندة اعلاه.

Array
خصوصا أنك تدافع عن الخيانة
وتحاول ان تبرر عنصرية الدولة وان تبرر ايضا تخليها عن دورها في الرعاية الاقتصادية للمجتمع وتعتقد ان الشعب والنخب السياسية والاحزاب الاردنية غير مؤهلون بعد للديموقراطية ولم يكونوا مؤهلين لها بالماضي وتشكك في نواياهم وتلتمس الاعذار للملك حسين في كل ما يفعله ، والأهم من ذلك أنك تعتقد أن التهجم على نظام صدام والانظمة العربية المجاورة هو أهم طريقة لرفع قيمة الطرف الذي تدافع عنه أتمنى ان تكون أكثر صراحة مع القارئ يا عمر وتقول به بدون أي مواربة أنك لا تؤمن بالديموقراطية كنظام حكم يصلح للاردن والعالم العربي وحق الشعوب في ان تحكم نفسها وتختار حكوماتها وقادتها وأن الشعب الاردني والعربي غير مؤهلين لهذا الأمر ،،، فقد قلت سابقا أنك ضد حق الاسلاميين في الحكم حتى لو نالوا الاغلبية وقلت لك يومها أنني لا اتفق معك بالرأي ابدا واليوم تشكك في نوايا جميع احزاب وقوى وشخصيات المعارضة الاردنية التي تنادي بالاصلاح والملكية الدستورية بل حتى القوى الحزبية التي حكمت الاردن في الخمسينات وتدعي انها لم تكن تحمل اي اجندة ديموقراطية ، وتلتمس للملك حسين الاعذار في قيامه بتصفيتها وملاحقة قادتها والقضاء على الديموقراطية والمؤسساتية في الاردن ، قلها بصراحة انك مع حكم الفرد والنخبة خصوصا إذا كانت هذه النخبة تحمل ايدولوجيا ليبيرالية اقتصادية ، وأنه إذا كانت الديموقراطية تحمل في ثناياها خطر وصول احزاب اسلامية او يسارية او بعثية او اي قوى سياسية لا توافق هواك ،،،، فأنت لا تريدها ولتذهب الديموقراطية بعد ذلك وحق الشعوب في المشاركة في صنع القرار واختيار قادتهم الى الجحيم ،،، إذا كان الشعب لا يرتقي لمستواي الفكري والعقلي في تقييم القوى السياسية الاخرى.
[/quote]
الحقيقة عزيزي ثندر لا انتظر اكثر من هذا الخطاب المستهلك و المتهافت من اصغر بعثي صدامي ممكن ان يدخل في اي خلاف من اي نوع و لا ادري لماذا تهمة الخيانة و الدفاع عن الخيانة تمثل لازمة في خطابكم السياسي العفن الذي يفشل اليوم بعد ان افتضح و تعرى و جلب الكوارث في اقناع احد في هذا العالم العربي من محيطه إلى خليجه اتصور لو انك اختلفت مع بائع بندورة ربما تتهمه بالخيانة و الدفاع عنها! فلا استغرب اطلاقا هذا الاسلوب الخطابي فهي بضاعتكم منذ خمسين عاما و من اكبر الادلة على فشلكم الذريع لغتكم الخشبية ذاتها التي تصنف كل من تختلف معه في خانة الخيانة و تزعم انها وحدها ممثلت الشرف و الوطنية ، رغم ان انجازاتكم على الارض تتناقض كليا و جذريا مع شعاراتكم التي تطنطنون بها و كما يقول المثل اسمع كلامك اصدقك اشوف امورك استعجب ، ففي آخر الزمان بعث صدام يدافع عن الديموقراطية.
ثم تذهب لخلط الامور ببعضها البعض كالعادة في سلسلة التلفيق المتعمد الذي تمارسه هنا فتخلط بين رفضي لكل اشكال تيارات التكفير السياسي باعتبارها تتناقض مع اسس الدولة المدنية التي انا مؤمن بها و بين رفض الديموقراطية ، الديموقراطية واحدة من حزمة ادوات و مقومات تشكل معا دولة مدنية علمانية لا سبيل للتضحية باي منها و هذه الاحزاب التي تتكلم عنها هي اولا غير مؤمنة بالديموقراطية نفسها فلا البعثيين امثالك و لا المتسمين بالاسلاميين بمؤمنين بأي شكل او درجة من درجات الديموقراطية ليس هذا رأيا يطلقه عمر ابو رصاع بل ممارسة هؤلاء تماما في السلطة او على اعتاب استلامها.
الديموقراطية كأداة لتداول السلطة بين القوى السياسية تتطلب مقومات ضمن حزمة من الانظمة لا محيد عن قبولها فلا ديموقراطية لحزب شمولي اسلامي كان او فاشي او شيوعي ، و لا ديموقراطي في ظل نظام حزب واحد و لا ديموقراطية تصلح في ظل غياب الحريات العامة و الفردية.
هناك فرق بين من يدعي المطالبة بالديموقراطية لتكون جسر يصل به إلى السلطة فيستخدمها اولا لتحطيم البنية الديموقراطية ، و بين من يدعو للتحول التدريجي لدولة مدنية ديموقراطية تعددية.



Array
تاريخ الهاشميين الذين تريد ان تدعي انهم اصحاب فضل على العرب ، هو تاريخ مخزي وبيوطي الراس سواء كان في العراق او فلسطين او سوريا او الاردن وإذا كنت تجهل أو تتجاهل صفحاته السوداء فنحن لسنا كذلك يا عمر ولا ينطلي علينا الخطاب الاعلامي الرسمي لأننا لسنا ببغاوات عقولنا في آذاننا على رأي امير الشعراء احمد شوقي[/quote]
انظر التلفيق المتعمد متى ادعيت انا ان الهاشميين اصحاب فضل على العرب!!!!! هل تجيد فهم ما تقرأ يا صديقي ؟ بت اشك في هذا.
الما حكاية احكامك هذه التي لا تكل ترويجها فهي بلا قيمة خطاب عشوائي بامكان اي سوقي ان يمارسه مع احترامي و لا يرقى إلى مستوى الخطاب السياسي ابتداء فعلى ما نرد؟!

Array
يقول أهل القانون يا عمر أن الاعتراف هو سيد الأدلة وعندما أتيت لك بمادة مسجلة بالصوت والصورة قامت بإنتاجها مؤسسة إعلامية عريقة مثل الـ BBC وليس التلفزيون العراقي في زمن حكم حزب البعث ، يعترف فيها الملك حسين بعظمة لسانه بممارسته لفعل الخيانة وتوجهه لإسرائيل كي يفشي لها معلومات خطيرة وأسرارا عسكرية ، عن نوايا مصرية سورية بشن الحرب عليهم ، مثله مثل أحقر وأصغر جاسوس وعميل ساقط يعمل لحساب اسرائيل في الضفة وغزة ، يشي بأهله وينقل أسرار وتحركات اهل بيته وقريته للجيش الاسرائيلي وجهاز الشين بيت رفضت تماما هذا الأمر وتغاضيت عنه ، واعتبرت الرجل يمثل أفضل نظام عربي ، وبالطبع سوف تنكر قيام الملك حسين بتسليم الضفة لإسرائيل في حرب الـ 67 وسوف تنكر عمالته لـ CIA التي نشرتها الصحف الامريكية والواشنطن بوست في السبعينات، ولو قلت لك ان الجيش الأردني كان قبل حرب الـ 67 يدرب أهل قريتنا والقرى الفلسطينية المجاورة على إخلاء قراهم في بضع ساعات والفرار والتحول الى لاجئين في اقل من 24 ساعة عوضا عن الصمود فسوف تنكر ذلك أيضا وتدعي للهاشميين بطولات كاذبة ووهمية ، ولو قلت لك ان فيصل بن الحسين كان انذل ملك عربي عرفه التاريخ ولم يدافع حتى عن ملكه وبلده ضد المستعمر وفضل الهروب بنفسه ، وانه عندما انذره الجنرال غورو قام بحل الحكومة السورية والجيش وحمل اهل بيته وامواله وهرب من سوريا في مقابل البطل يوسف العظمة الذي رفض تنفيذ الاوامر وقاتل ببسالة حتى استشهد حتى لا يقال أن الجيش الفرنسي دخل سوريا دون ان يدافع اهلها عنها وانهم وقفوا متفرجين عليه ، لن يعجبك هذا الكلام بالتأكيد وسوف تقول لي ان الهاشمين افضل كثيرا من الثورجيين إلى اخر هذا الكلام وسوف تنكر كذلك تفاقية فيصل وايزمان ، في مؤتمر باريس للسلام التي تعطي بها لليهود تسهيلات في أنشاء وطن في فلسطين و الاقرار بوعد بلفور ، وتشجيع الهجرة اليهودية هل تعرف ان هذه الاتفاقية والتي تم التوقيع عليها عندما كان اليهود اقل من 2%من سكان فلسطين و هل تعرف من هو وايزمان يا عمر اذا كنت لا تدري هو رئيس المنظمة الصهيونية العالمية وعلى فكرة هذه الاتفاقية مسجلة في الامم المتحدة وموجودة على موقع الامم المتحدة ، الشيء المخزي في الموضوع هنا هو أنه هذه الاتفاقية التي وافق فيها الملك فيصل على اعطاء الاسرائيليين كل شيء من اجل ان يبقوا له عرش سوريا ، تم العودة عنها من قبل الحركة الصهيونية وبقيت وثيقة تدين الهاشميين ودورهم في التآمر عل فلسطين. ،،، هل نتحدث يا عمر عن رسائل الحسين مكماهون والتي وافق فيها الشريف حسين على واعطاء وطن قومي لليهود مقابل ان يعطوه ملك العرب وكيف ضحك الانجليز عليه كما ضحكوا على اولاده لاحقا وكيف عندما جاء طريدا من الحجاز لم يطق ابنه عبد الله وجوده وكان يخشى على الدوام منه وطلب منه ان يغادر الاردن ومات ابوه في المنفى ،،، إذا كنت لا تملك غير سلاح الانكار فأنكر يا عمر ويا حبذا لو ننكر الآن امام كل القراء نذالة الملك حسين مع ابيه الملك طلال الذي مات في المنفى وكيف انه لم يسمح له بالعودة إلى بلده الأردن إلا في تابوت في اوائل السبعينات ويا حبذا لو تنكر ما ورد مذكرات الملك طلال ويا حبذا ايضا لو تخبر القارئ لماذا كان عبد الناصر يسمي الملك حسين بالحسين بن زين عوضا عن الحسين بن طلال ، هل عرفت الآن لماذا لم يثق السادات والاسد في الملك حسين ولم يخبروه عن نواياهم في حرب اكتوبر بل وهل عرفت لماذا لم يثق صاحبك عبد الناصر نفسه بصاحبك في حرب الـ 67 واشترط تعيين قائد مصري على الجيش الاردني ،،، وقبل ان تحدثني عن اكذوبة الثورة العربية الكبرى ودور فيصل بن الحسين فيها الذي درسونا اياه في التاريخ ، يا حبذا لو تراجع مداخلتي الاولى التي تكلمت فيها عن دور الجيش الانجليزي والمجندين المصريين في هذه الحرب والذين كان لهم الفضل الاول والاخير في القضاء عسكريا على الدولة العثمانية من خلال المعارك الطاحنة التي خاضوها بفلسطين والتي كانت تتم في المدن والقرى من بيت إلى بيت ومن حارة إلى حارة وان من دحر هذه الامبراطورية العثمانية ليس فيصل بن الحسين وشوية البدو اللي معاه. [/quote]
بداية لم يحصل ان اتيت لي بمادة مسجلة و لم يحدث ان ذكر هذا إلا توا من قبلك فهل بت تكذب على نفسك ايضا؟!
هات هذه المادة اولا لنعرف ما مضمونها و لكل حادث حديث و يستحسن ان تفتح شريط خاص لمناقشة هذه الجزئية بالتحديد اعني دور الاردن في حرب عام 73.
بالمناسبة حلوة حكاية ان الملك كان يدربكم على الهرب ، للاسف انك تجعل من يقرأ ما تكتبه هنا يسألك و هل انتم قطيع من الغنم؟! كان الله في عون اهلنا في فلسطين من هكذا عقول و هكذا قراءات لتاريخهم ، للاسف ما نراه اليوم ليس إلا نتاج لهكذا عقول و هكذا سياسات و مفاهيم ، قضية فلسطين اعدل و اوضح و انصع قضية تدافع عنها اسوء هيئة دفاع للاسف.

اما ترهات فيصل - وايزمن فسبق ان ناقشناها في سلسلة مقال عن تاريخ فلسطين اعتقد انها موجودة في هذا المنتدى و تثبت ان الاتفاقية المزعومة مزورة و لم يوقع عليها فيصل الاول و اثبتت لجنة قانونية انها اتفاقية مزورة في حينه دسها وايزمن واعوانه على فيصل وقد تحدثنا عنها تفصيلا في ذلك الشريط فليرجع له من يرغب بالمزيد من الايضاح فالمقام هنا و الوقت يضيق عن التفصيل في الرد على الاكاذيب التي ينشرها ثندر خصوصا مع حجمها الهائل ،و اما مراسلات الحسين مكماهون فليس للحسين الاول و لا لهذه الرسائل اي علاقة بقبول الشريف حسين بوطن لليهود في فلسطين بل ان رفض الشريف حسين للقبول بهذا الطرح كان سبب خسارته للمملكته و نفيه لقبرص فاقرأ التاريخ جيدا قبل ان تهرف بما لا تعرف و هات لنا هذا النص الذي زعمت كذبا و زورا و بهتانا ، اما بقية الاشاعات المغرضة التي توالي ادراجها فالحقيقة هي اتفه من ان انكرها من عينة كذبتك السابقة ان الملك عبدالله الثاني سجل الاراضي الميري في الاردن باسمه و عندما تحديناك ان تعطينا اي دليل على هذه الاكاذيب دفنت رأسك بالرمال مع ان شيء كهذا لا يمكن اخفاءه و لو كنت مثلك مقتنع فعلا بمثل هذه الامور فلن اكل حتى اثبتها بالادلة على الاقل حتى احصد احترامي لنفسي فيما اكتب ، يا اخ ثندر لا تتوهم ان ترويج الشائعات و الاكاذيب يصنع حقيقة من اي نوع الم تعلمك تجربتك مع اكاذيب البعث الصدامي شيء؟!

Array
أنا حقا محتار لماذا انت موله بالدفاع عن الخيانة يا عمر في الماضي والحاضر كما دافعت عن شرعية طبقة سياسية من الخونة والعملاء الذين أتوا على ظهور الدبابات الامريكية وادعيت لحكومة المنطقة الخضراء شرعية واحتفيت بتنصيب عملاء أمريكا من الذين خانوا بلادهم وتعاونوا مع المحتل ،،، المفروض ان تكون اوعى من ذلك[/quote]

كذاب اشر يا عزيزي ثندر و انا لا استغرب هذا ان كنت تكذب جهارا نهارا في حقائق و تواريخ دقيقة لحوادث فهل استكثر ان تمارس هذا معي انا ؟! انا لا دافعت عن منطقة خضراء و لا حمراء و لا احتفيت بتنصيب عملاء ، و رأيي في الاحتلال الامريكي معروف و لا ينتظر شهادتك و كذلك رأيي بالزمرة الحاكمة في العراق الآن ، انا كتبت من قبل مقال رحبت فيه بالممارسة الديموقراطية و توجه الناس للانتخابات في العراق وعبرت عن املي ان تكون هذه هي البوابة لانتاج نخب سياسية عراقية ديموقراطية تتبنى المقاومة الشرعية و التخلص من الارهاب الديني و تحرير العراق من الاحتلال و بناءه