{myadvertisements[zone_1]}
عخان وبنوه وإله إسرائيل
Slave of Allah غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 83
الانضمام: Apr 2007
مشاركة: #73
عخان وبنوه وإله إسرائيل
**
الزميل عبد المسيح

من حق القاريء لهذه القصة أن يسأل هذا السؤال ..
لم صلب أبناء شاول وأحفاده؟!
تقول لأن العدالة الإلهية
Array تؤكد لنا ان الله لا يأخذ الابناء بذنب آبائهم و أنه لابد أن الابناء شاركوا في الجريمة الخاصة بوالدهم .
[/quote]

صدقت فالله لا يأخذ الأبناء بذنب أبائهم.

لكنك لم تقدم دليلاً أنهم شاركوا.
بل نحن نرد ما جاء في صموئيل الثاني بنفس كلامك .. لأنه مخالف للعدالة الإلهية
ولأن الله لا يأخذ الأبناء بذنب أبائهم.
لقد عدت بنا إلى المربع الأول.
ما هو الدليل عندك أنهم شاركوا حتى نصدق أن هذا حكم الله وليس من كتابات النساخ والكهنة الذين نسبوا هذه الجريمة إلى الله.
نحن لا نصدق أن يكون الله رضى بذلك، أو يكون أباح قتل أولاد الرجل بعد موته.
تقول:
أننا مطالبون بالدليل.
رغم أنك المطالب بتقديم الدليل لأنك رضيت بصلب الرجال السبعة واتهمتهم أنهم شاركوا، فعليك البينة والدليل ..
لكن .. فلنناقش هذه القصة لنرى هل صلب هؤلاء الرجال بحق وعدل ولأنهم شاركوا،
أما قتلوا فقط لأنهم أبناء شاول وعقوبة له؟

لو كان حقاً شاركوا في قتل الجبعونيين .. لقال الجبعونيون لداود اعطنا الذين قتلونا .. أو اعطنا الذين شاركوا آباهم.. أو اعطانا فلاناً وفلاناً وحددوهم باسمائهم ..
ولا تعطنا فلانا وفلانا إنهم لم يشاركوا ..سواء كانوا سبعة أو عشرة أو ثلاثة ..
لكنهم ذكروا رقماً وعدداً وتركوا لداود اختيار الذبائح!!

لم اختير سبعة ليس ثمانية؟ أو سبعة ليس عشرة؟ أو أقل من ذلك أو أكثر؟!
وإذا كان قتل أبناء شاول حقاً فكيف تم الاختيار؟
ولم اختار هؤلاء دون أولئك، ولم ترك ابن يوناثان بن شاول؟

فلم يعطهم مَفِيبُوشَثَ بْنِ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ، تركه لما كان بين داود ويوناثان بن شاول من مودة ووفاق، وسلمهم آخرين.


أليس هذا أيها الزميل ما كان؟!
هل هناك جواب على ذلك؟

وإذا كان العدد سبعة لرغبة الجبعونيين فحسب، والاختيار بما شاءه داود، فالأمر أمر أوتار وثأر، لا أمر عدل وعدالة، وحق وقصاص.
فلا العدد بمعنى يتعلق بالجريمة، ولا اختيار المغدوريين بمعنى كذلك.


ومن يقرأ القصة في سفر صموئيل لا يفهم إلا أن الجبعونيين طلبوا أبناء شاول تشفياً فيه وانتقاماً منه بعد موته وزوال ملكه لا إقامة للعدل أو قصاصاً من جناة.
وأنهم صلبوا لأنهم أبناء شاول لا شركاء شاول
(تماماً كما قتل أبناء عخان وبناته لأنهم ""كل ما له"" لا ""شركاء له"")
وهذا ما فهمه القس انطونيوس فكري.. فكتب في تفسيره لصموئيل الثاني في قصة الجبعونيين:

Array- طلبوا تأديب بيت شاول وصلب 7 رجال من بنيه. وهذا مبدأ كتابى عموماً أن الدم لا يُفدى بفضة بل بدم (تك 6:9 + عد31:35). لكن هذا المبدأ عن نفس القاتل وليس أبنائِهِ.[/quote]

هكذا كتب.. ففهم القس أن القاتل أو الجاني هو شاول وليس أبناءه، بل شعر الرجل أنه كان يمكن فداؤهم بفضة ومال لأنهم لم يكونوا قاتليين ولا جناة .. بل كانوا أبناء الجاني.

ويتأكد براءة أبناء شاول في كلام القس وأنهم صلبوا تهدئة لغضب الإله بلا ذنب ارتكبوه فيشبههم بالمسيح الذي صلب بلا جريرة كانت منه.
Array- كانت هذه الحادثة نموذجاً لصلب المسيح الذى بصلبه رُفِعَ غضب الله عنا لينسكب علينا الروح القدس من السماء (رمزهُ المطر) فالمسيح قُدّم ذبيحة لتهدئة غضب الله فكم هو مرعب غضب الله.[/quote]

لكن الله عادل في غضبه ورضاه .. سبحانه.

ولو كانوا مجرمين مستحقي الصلب لجرمهم ... ما جعلهم نموذجاً لصلب المسيح.
ويشعر القس بالألم من هذه القصة الدامية .. وينطلق لسانه بما أحسه فيقول:

Array(هذه قصة محزنة جداً من قصص الكتاب المقدس)[/quote]
بل مفجعة جداً..
بل داهية جداً..
بل جريمة جداً بكل معاني الجريمة ..

وما الذي جعلها قصة محزنة جداً لو كان صلب الرجال من أبناء شاول وأحفاده عدلاً أقامه داود
وأمراً طلبه الله ورضي به، بل ورجع به عن حمو غضبه؟!
كان ينبغي أن تكون مفرحة جداً!!
أليس كذلك؟!

ثم ..
نقول أنهم شاركوا ...
ونقول: وكذلك شارك الشعب كله .. بل ربما شارك داود نفسه .. ألم يكن من رجال شاول وقادة جنوده؟!
وشاول لما قتل الجبعونيين، فهو لأمر عام يخص إسرائيل كله
كذلك قال السفر:
وَطَلَبَ شَاوُلُ أَنْ يَقْتُلَهُمْ لأَجْلِ غَيْرَتِهِ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا. 2صم 21: 2
فغيرته على بني إسرائيل ويهوذا هو ما دعاه إلى قتل الجبعونيين المستحقين القتل على حكم يهوه نفسه لولا خديعتهم يشوع قديماً.
فالأمر ليس متعلقاً بأمر يخصه هو وإنما بإسرائيل.
فالعقاب لو كان فهو على الشعب كله .. فيكون صلب أبناء الرجال دون سواهم ممن شارك في القتال ظلماً أيضاً حتى بفرض مشاركتهم.
........
وفي غير تفسير أنطونيوس فكري نجد التفاسير الأخرى لا يرى أصحابها إلا أن الصلب كان لأنهم أبناء شاول لا شاركاء له ...
أذكر واحداً منها الآن التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ..
نقرأ فيه:
ومع أن الكتاب لا يسجل حادثة انتقام شاول من الجبعونيين، إلا أنه من الواضح أنها كانت جريمة خطيرة.
ولكن لماذا يقتل أبناء شاول لجرائم اقترفها أبوهم؟
في الكثير من حضارات الشرق الأدنى، بما فيها حضارة إسرائيل، كانت كل الأسرة تعتبر مذنبة في جريمة الأب.
.................................
هذه هي علة صلب الأبناء كما في التفسير التطبيقي .. فهم لم يشاركوا أباهم فيما اقترفه
ولكن لأن جريمة الأب يتحمل وزرها أبناؤه ويعاقبون عليها.
**
09-21-2008, 08:33 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 12:44 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 09:30 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 10:31 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-03-2008, 02:28 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 04:44 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 05:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 06:00 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-03-2008, 06:43 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-03-2008, 06:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-03-2008, 07:22 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-03-2008, 07:49 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-04-2008, 05:18 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-04-2008, 08:42 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 05:00 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 08:58 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 09:19 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 09:38 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 01:56 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 02:13 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 02:19 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 03:10 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-05-2008, 05:02 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-05-2008, 06:18 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-05-2008, 09:00 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-05-2008, 09:40 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-06-2008, 07:22 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 08:31 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 08:46 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-06-2008, 09:30 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-06-2008, 09:43 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 09:53 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-06-2008, 11:51 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-06-2008, 02:43 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 03:33 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-06-2008, 03:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-06-2008, 11:54 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 01:25 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 07:26 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 08:40 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 10:44 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 10:48 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 10:50 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-07-2008, 12:21 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-07-2008, 02:59 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-07-2008, 07:53 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-08-2008, 01:17 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-08-2008, 01:24 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-08-2008, 08:04 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-08-2008, 08:08 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-08-2008, 11:28 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-08-2008, 02:43 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-08-2008, 10:17 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 01:09 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-09-2008, 05:34 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 07:50 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 08:59 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 07-09-2008, 10:58 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-09-2008, 02:12 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-09-2008, 02:17 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-10-2008, 01:23 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-10-2008, 01:50 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة اسحق - 07-10-2008, 06:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة zaidgalal - 07-10-2008, 11:49 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة اسحق - 07-11-2008, 02:04 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-11-2008, 03:21 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 07-11-2008, 03:25 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Awarfie - 07-15-2008, 09:30 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-15-2008, 09:59 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 07-15-2008, 10:02 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-21-2008, 01:32 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-21-2008, 02:15 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-21-2008, 08:33 PM
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-23-2008, 02:18 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-24-2008, 05:48 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-25-2008, 12:17 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-27-2008, 03:00 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 09-27-2008, 05:03 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-27-2008, 07:13 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 09-29-2008, 01:03 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 09-29-2008, 10:21 AM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة ABDELMESSIH67 - 09-29-2008, 01:59 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة fancyhoney - 10-01-2008, 12:23 PM,
عخان وبنوه وإله إسرائيل - بواسطة Slave of Allah - 10-02-2008, 04:51 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  إسرائيل ليس يعقوب! فارس اللواء 20 3,504 05-05-2012, 10:26 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS