عزيزي عبد الله كيف حالك

عندما رأيت ردك الطويل لاول مرة تخيلت أنك ستقدم آراء و أفكار جديدة بخصوص الموضوع لكني وجدت نفس الاسئلة تتكرر مرة أخرى رغم الرد عليها لهذا سأرد بأختصار و أيجاز على أية نقاط لم يتم تغطيتها و أن كنت أرى أنني رديت على كافة تساؤلاتك

Array

أين الجواب؟

أليس قولهم كما جاء في النص دليل أنهم لم يشاركوا وأن الاتهام كان موجهاً لرجل واحد هو شاول لا ذريته؟
بل ما كتبته أنت دليل على براءتهم وأن الجبعونيين لم يتهموهم .. وضعت أنت خطاً تحت

(أَفْنَانَا وَالَّذِي تَآمَرَ عَلَيْنَا)
وكتبت (أفنانا) بين قوسين وكذلك (يبيدنا)
[/quote]

لقد حذفت ردي على تلك النقطة لاني شرحت لك أن الآيات تقول على شاول و أهل بيته : بيت الدماء لان دماؤه هو و اهل بيته ملوثة بدم الجبعونيين و قد حذفت سيادتك كلامي
و جعلته في آخر مداخلتك ثم عدت لتقول : أين الرد أين الرد .

Array
وهل علة القتل لأبناء شاول (لأن سبعة عدد الكمال)؟!!!
أم علة القتل أنهم شاركوا؟!!

يعني لو أن العشرة عدد الكمال كانوا سيقولون له إعطنا عشرة؟!
وماذا لو كان المشاركون أقل من عدد الكمال؟
[/quote]

لقد ذكرت لك عدة احتمالات أغلبها جائز من بينها أن 7 عدد الكمال و لكنك تجاهلت كافة الردود و علقت على واحد فقط و تغاضيت متعمدا على باقي الاحتمالات رغم منطقيتها .

Array
تقول: العهد الذي بين داود وبين أبيهم!!

لا قيمة له لو كانوا قاتلين سفاكي دماء
ولا يعني حب وود بين داود وبين يوناثان أو عهد كان بينهما أو جبة أعطاها يوناثان لداود أو سيفه أو منطقته ... أن يفسد أولاده في الأرض ويقتلوا ويسفكوا الدماء ولا ينالهم العقاب... أو يد العدالة .. إن كان قتلهم حقاً وعدلاً.

أليس قتلهم من العدل الذي يجب أن يسود ويتساوى فيه الجميع؟!
[/quote]

داود أعطى العهد ليوناثان باسم الرب و الوصية تقول : لا تحلف باسم الرب آلهك باطلا .

لو رجعت للآيات تجد أن داود أشفق على ابن يوناثان من أجل ( يمين الرب ) التي بينهما و يكفي ان الشعب العبراني كله نال العقاب بأن ذاق الجوع ثلاثة سنوات عقابا على قتل شاول و أهل بيته للجبعونيين رغم العهد الذي قطعه يشوع معهم بالا يؤذيهم .

Array
قال عبد المسيح:
(بيت الدماء) معناها أن أهل بيته يدهم ملوثة بدماء الجبعونيين!

هذا كلامك أنت .. لا كلام كاتب السفر.
كاتب السفر شرح بيت الدماء فقال في الكلمة التي بعدها: لأَنَّهُ قَتَلَ الْجِبْعُونِيِّينَ.
هذا تفسيره لبيت الدماء.
بيت الدماء نسبة إلى شاول.
[/quote]

لا سيدي الفاضل كلمة ( بيت الدماء ) معناها شاول و أهل بيته و أن جميع أبناؤه و أحفاده الموجودين ساعتها شاركوا في قتل الجبعونيين لهذا دعي بيته بيت الدماء
و قوله : لانه قتل الجبعونيين و لم يقل ( لانهم ) لان شاول هو الملك و هو رب البيت و قائده و هو الذي يعطي الاوامر بأعتباره ملك اسرائيل

و لو رجعت للكتاب المقدس تجد هذا التعبير في عدة أماكن

صمويل الثاني 16 : 7 وهكذا كان شمعي يقول في سبه اخرج اخرج يا رجل الدماء ورجل بليعال.

هنا دعي رجل الدماء لانه فرد واحد هو القاتل و ليس أهل بيته .

حزقيال 22 : 2 وانت يا ابن آدم هل تدين هل تدين مدينة الدماء.فعرّفها كل رجاساتها

هنا المدينة كلها قتلة لهذا سميت مدينة الدماء تماما مثل بيت الدماء .

Array
لم يتهمهم الكاتب أن يدهم ملوثة بدماء الجبعونيين ولا اتهمهم الجبعونيون أن يدهم ملوثة بدمائهم.
ولم يقل بيت الدماء (لأنهم قتلوا الجبعونيين)
[/quote]

كما قلت لك لان شاول هو رب البيت و قائده و هو بأعتباره ملكا يعطي الاوامر لاهل بيته و الشعب .

Array
أو قالوا:
"هو لأجل شاول وأبنائه لأنهم قتلوا الجبعونيين"
ثم لما ذكروا جزاء الرجل الذي أفناهم قالوا:
6فَلْنُعْطَ سَبْعَةَ رِجَال مِنْ بَنِيهِ فَنَصْلِبَهُمْ لِلرَّبِّ
[/quote]

لا قال الكتاب المقدس : بيت الدماء في اشارة لشاول و أبناؤه .

Array
أيها الزميل/ ليس فقط أبناء الملوك وأحفاده ...
الشعب كله كان يشارك شاول ...
وشاول لم يخرج إلى الجبعونيين بأولاده وأحفاده فقط إن ثبت خروجهم.. إنما بجيش ورجال

وَطَلَبَ شَاوُلُ أَنْ يَقْتُلَهُمْ لأَجْلِ غَيْرَتِهِ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ وَيَهُوذَا. 2صم 21: 2
فغيرته على بني إسرائيل ويهوذا هو ما دعاه إلى قتل الجبعونيين المستحقين القتل على حكم يهوه نفسه لولا خديعتهم يشوع قديماً.
فالأمر ليس متعلقاً بأمر يخصه هو وإنما بإسرائيل.
فالعقاب لو كان فهو على الشعب كله .. فيكون صلب أبناء الرجال دون سواهم ممن شارك في القتال ظلماً أيضاً حتى بفرض مشاركتهم.

فأين الجواب على ذلك؟

[/quote]

الجواب عزيزي في الآيات لو كنت تقرأها بروح التعرف و ليس النقد لمجرد النقد : لهذا كانت مجاعة في اسرائيل لمدة ثلاثة سنوات .

طبعا هذه المجاعة استمرت لمدة ثلاثة سنوات و أكيد بالمنطق راح ضحيتها الكثيرين .

Array
أنطونيوس فكري لا يرى أولاد شاول شاركوه .. ولا ينسب الجرم إلا إليه... ولا ينسب في مرة واحدة إلى أولاده شيئاً ..
بل:
جاء شاول الملك فقتلهم عن غيرة وبجهالة
الله يخبر داود بالسبب وهو ظلم شاول للجبعونيين
ولا يذكر أولاده.
ربما نسب إلى الشعب المشاركة .. أما أولاده فلا يخصهم بشيء
[/quote]

أليس اولاده من بين الشعب أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ألم اشرح لك كيف ان يوناثان ابن الملك كان يقاتل بجانب والده و أنه كان بطل عسكري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	إسرائيل ليس يعقوب!	فارس اللواء	20	3,504	05-05-2012, 10:26 PM آخر رد: فارس اللواء