[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']
وانت بالف خير يا هندسه
بدايه يجب ان تعلم اننى لو احببت ان اضع نفسى فى زمره المناصرين لحد الرده فلن يكون هناك مدافعا عنه افضل منى , لكنى لا استطيع مخالفه ضميرى والدفاع عن شىء انا اصلا لست مقتنعا به .
/quote]

و هل ضميرك مرتاح الان بعد ان علمت بوجود امر للرسول و انت حتى لم تقبله بقلبك و هو اضعف الايمان ؟

[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']

اى فرع من افرع الشرع تحديدا ؟؟ القران ام السنه؟؟

القران لم يذكر " اطلاقا " ان المرتد يقتل , والسنه والحديث يجب الا يخالفا القران حسب الاسس والقواعد اللتى وضعها علماء الحديث انفسهم , وحسب حديث صحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم .
[/quote]

القران و السنه مصادر الشرع و ليست افرع

و الامر بقتل المرتد واضح و صريح فى السنه

و القران لم يذكر ان المرتد يقتل و لم يامر بترك المرتد على قيد الحياه فهنا لا تعارض بين الحديث و بين القران

و لو كان الامر غير موجود فى القران فالقران يقول

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَى مَا أَنزَلَ اللّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُودًا

مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا

وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ

َأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ


[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']
ونحن لا يلزمنا ملحدين بين صفوف المسلمين , لانهم فى النهايه وبتصرفاتهم محسوبون على الاسلام , ويسيئون له فما هو النفع من وجودهم بيننا كمسلميين محسوبون على دين الاسلام؟؟
الا تعلم يا زعيم ان التفاحه العطنه تفسد سله التفاح كلها ؟؟
[/quote]

مين قالك ان حد الرده خاصه و الحدود عامة تهدف الى قطع الرقبه او الجلد او الرجم ؟

فالله سبحانه و تعالى قد لخص كل هذا فى ايه

و لكم فى القصاص حياة يا اولى الالباب

بالقياس فان الهدف من الحدود و منها القصاص هو سلامة الحياه

و حد الرده يهدف الى منع المجاهره و بالتالى تفشى فتنه بين الناس

اما حكاية التفاح فالتفاحه العطنه لا يمكن عودتها الى سابق حالها اما الخلل العقيدى فيمكن اصلاحه و لا تنس ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قد بعث فى بيئه كافره و كان هو الصالح الوحيد وسط بيئه كلها عطنه عقيديا و شيئا فشئيا اصبحت كل البيئه الكافره مؤمنه


[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']

امن اجل فرد او مجموعه تتهرب من تطبيق حدود الله باعلانها ردتها نقمع الباقون ونمنع عنهم حريتهم الفكريه مما يؤدى الى بقاؤهم منافقين فى صفوف المسلمين ليفسدوا عليهم دينهم؟؟
لا زلت تصر على انه شرع اسلامى ؟؟

[/quote]

طيب

فرد او جماعه ماذا سيفعل كل مذنب عند قطع يده هايعمل المستحيل لايقاف هذا الشئ و نفس الشئ بالنسبه لرجم الزانى

و هناك من يستغل الرده كمبرر لعدم دفع الزكاه المستحقه عليه

و بعدين سلامة المجتمع اهم من الحريه الفكريه و اهم من المواثيق الدوليه و اهم من الاعراف البتنجانيه

و بعدين لا يوجد فى الدنيا كلها ما يسمى حريه فكريه بل قل حريه فى سب الاسلام او حريه فى التعدى على حرمات الله

و نحن الان نعيش بدون حد رده و نعيش وسط فتن لا حصر لها ..فهل فسد دينك ؟

و طبعا شرع اسلامى و الدليل

حدثنا ‏ ‏أبو النعمان محمد بن الفضل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏قال ‏
أتي ‏ ‏علي ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏بزنادقة فأحرقهم فبلغ ذلك ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم لقول رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من بدل دينه فاقتلوه ........... صحيح البخارى ‏



[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']
ياعزيزى اوضحنا ان القران لم يامر به , وحديث من "بدل دينه فاقتلوه " حتى وان صح اسناده فلا يعمل به لانه مخالف للقران , ( بحسب اقوال المحدثون بشان الصحيح والضعيف من الاحاديث ) كما اننا بيننا فى مواضيع اخرى ان القتل فى اللغه لا يعنى بالضروره الاماته .

[/quote]

أولا : القران بمفرده لا يكمل التشريعات الاسلاميه و انت تعلم هذا الامر

ثانيا : ما هى الايه التى يتعارض فيها الحديث مع القران ؟ و كيف يصح حديث يتعارض مع القران ؟ :) و من هم هؤلاء المحدثون القائلون بهذا الخلاف ؟

ثالثا : القتال شئ و القتل شئ و الحديث امر بالقتل و ليس القتال

و على كل

فقد حارب سيدنا ابو بكر الصديق المرتدين حاربهم هو و بقية الصحابه و هم اعلم و افهم منى و منك بما قاله رسول الله

[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']

فكما قلت انت سابقا يا زعيمنا اننى وانت مسلمين , ولكن هناك فارق بينى وبينك اراه فيما اعترفت انت به من انك " كمبيوتر نقل " اما انا فاقوم باعمال عقلى وافتى فيما لى به علم , [/quote]

ما هى حدود استعمال العقل مع نص صحيح يا اخى عاشق ؟ هل نستعمله لابطال النص و تحريف معناه مثلا ؟ ام نقوم بلى عنق النص اتباعا للهوى ؟

[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']
فحد الرده على سبيل المثال قتلته بحثا , ولم اقتنع الا بما اكتبه الان ,
[/quote]

كيف قتلته بحثا ؟

[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']

ولكن بقيه الحدود انا مقتنع بها واستطيع ان اجادل بشانها من شاء , فعندما نقول مثلا ان السارق يتم قطع يده ويعترض احدهم فليعترض كيفما شاء , " عنده البحر يشرب منه " فهذا حد قد اقره القران , ونحن مسلمين ولا نخالف كتابنا , هذا فضلا عن ان السارق سرق وهو يعلم ان تلك العقوبه هى اللتى تنتظره , فاما امتنع عن السرقه بدايه , واما سرق وهو يعلم العقوبه اللتى تنتظره , وعلى نفسها تجنى براقش , هذا وكما ان القاضى الشرعى له تقديره , فليس كل سارق تقطع يده , فمن سرق لانه لايجد الا السرقه كى يسد جوعه وجوع ابناؤه لا يطبق عليه الحد , اما لصوص الفايف ستارز بتوع المليارات فليس لهم الا قطع ايديهم حتى يرتدع امثالهم عن سرقه اموال الشعوب .

[/quote]

القران ليس مصدر التشريع الوحيد و انت تعلم هذا

[quote name='عاشق الكلمه' date='Sep 30 2008, 04:45 AM' post='512693']


ولكن المرتد عن دين لم يختاره وولد ووجد نفسه عليه , فما ذنبه كى نقتله ؟؟ وكيف يتفق هذا مع ايه " لا اكراه فى الدين " فهو لم يدخل الدين بمزاجه , وانما ادخله ابواه , الا يعنى استمراره عليه رغم عدم قناعته به خوفا ورعبا من قتله " اكراه فى الدين" ؟؟
امنت بالله ...

[/quote]

يا اخى

اولا الاسلام دين حق و هو دين الله و عنده الحجه القويه و لا يعاند الا متكبر يعنى هناك شئ اسمه استتابة المرتد و هو لو مقتنع فليموت من اجل ما هو مقتنع به و الله لن يفعل

ثانيا : الاسلام يبحث عن استقرار و منع للفتنه و حماية للحدود و حماية للزكاه

ثالثا : الحد لا يهدف الى القتل بل الى منع الفتنه عن طريق منع المجاهره

رابعا : من يرتد سرا لم يعد مستمرا فى الدين

خامسا : ماذا تفعل مع من يسب الله و يسب الرسول بحجة انه ترك الاسلام و مش مقتنع ؟

سادسا اقرا الايه 72 فى سورة أل عمران و انظر ما يحدث دون حد الرده
َقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ

واضح

دون حد الرده تصبح مسالة اعتناق و ترك الاسلام لعبه لزرع الشك فو قلوب الناس

و عدم رضا غير المسلمين عن حد الرده هو استمرار لمسلسل قولهم اى حاجه ضد الاسلام عمال على بطال و يعنى لو تم الغاء حد الرده من الاسلام هل يرضون ...و الله لا هايمسكوا فى حته تانيه

ثم فى نقطه

من ولد على الاسلام و كبر فيه ليس مجبرا عليه بل هى الحاله الاصليه و ليست حالة اجبار لان الاجبار هو تغيير لحالة قائمه و الحاله الاصليه القائمه هى مسلم