Array
أولا : الرسول أمر بقتل المرتد و قد أرفقت لك حديثا صحيحا فى صحيح البخارىمن قبل و ارفق لك الثانى من صحيح مسلم

حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حفص بن غياث ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏ووكيع ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث ‏ ‏الثيب ‏ ‏الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة ‏

و هناك المزيد

ثانيا : المنكر ليس فى نظريات يستنتجها عاشق الكلمه و الزعيم و لا فى شعارات يرفعها سارتر و فرويد بل فى عدم طاعة الله و رسوله

ثالثا : عندما يأمر رسول الله بقتل المرتد ثم تقوم حضرتك مستنكرا الامر بقلبك و بلسانك فأنت تستنكر أمر الرسول و سنته و هذا منكر أعظم من عدم إنكار الرده نفسها

رابعا : الله سبحانه و تعالى ادرى منا بانفسنا و ادرى بما يدور فى داخلنا فهو خلقنا و هو يشرع و علينا الطاعه و لو احببنا نتفلسف مع صريح كلام رسول الله نتفلسف بحذر بس المهم نطيع و ننفذ
انا اتوجه اليك بالكلام لانك القائل بالتعارض بين القران و السنه الصحيحه بالرغم من إنعدام ذلك التعارض فمثلا

يقول رسول الله ان من بدل دينه فاقتلوه ...... عليك بايه قرأنيه تعارض الكلام

و لا تسألنى لما فعلا الله كذا و كذا و لماذا لم يفعل كذا و كذا إلا فى حال وجود ايه او حديث يبرر ما تسأل عنه و غير ذلك لا اقول ...هب اننى رددت عليك بكلام اقنعك ثم كان فعل الله له اسباب اخرى ماذا يكون حسابى فى الاخره عندما بررت افعالا الهيه بطريقه خاطئه

عدم التعدى على الحدود هو الانتهاء عن المعاصى التى يلزمها اقامة الحد الذى يمنع المعصيه و التعدى على الحد هو اقامة المعصيه الحد هو الفاصل و المانع من المعصيه و من يتعداه يقام عليه هذا الحد بسبب تعديه ............سبحان الله فى تسطيحك لكلام الله إتباعا لأهواء أعداء الله
نعم طاعة الله قبل طاعة الرسول ( الم تر غيرها ؟ )

و طاعة الرسول فريضه ( هل قرأتها فى الأيه ؟ )

إفتراض تعارض كلام الرسول مع كلام الله إفتراض مستحيل و لا يقول به إلا غير مسلم

و السنه الصحيحه خاليه من التعارض مع كلام الله
الرده و القصاص حدان من حدود الله و عنما يقول الله تعالى ان لنا فى القصاص حياه نستطيع بالقياس تطبيق الايه على باقى الحدود ان لنا فيها حياه

لماذا لم تذكر الايه التى قبل " من قتل نفسا بغير نفس او فساد فى الارض .....الايه " ؟

نعم و بكل تاكيد ان حرية العقيده بل و حرية ممارسة الشعائر مكفوله و ادلتها واضحه فى الاسلام و لا يوجد إكراه لغير المسلم على إعتناق الإسلام هذا صحيح و اكيد و تلك الايات تنطبق على غير المسلمين

و لكن حد الرده خاص بالمسلم فقط و ليس بغير المسلم و هو يطبق على المسلم المجاهر فقط

و من غير المعقول ان المسلم الزانى نطبق عليه حد الجلد و المسلم السارق نطبق عليه حد قطع اليد و المسلم المرتد نتركه طليقا ...حلوه دى ....:)

و ها انت قلت بنفسك ان المسلمين فى الاندلس تعرضوا لتغيير دينهم بالإكراه ...فهل هم أكرهوا اهل الاندلس على إعتناق الاسلام بالقوه ؟

بالطبع لا ...و بالرغم من هذا فهم تعرضوا للإكراه فلا تسامحهم و لا ركنهم الى السلم نفعهم و بالتاكيد كان يوجد بينهم من يقول بمثل قولك حتى وجد سيوف ايزابيلا فوق راسه تامره باعتناق المسيحيه و الا مات

و طبعا امر فى غاية السوء ان نجبر على ترك الاسلام و لكننا لم نجبر احدا على اعتناق الاسلام و ايضا لا نقبل ان يترك احد الاسلام و ليت ما نقبله نحن يقبله غيرنا و يتوقفون عنده

و هل تعتبر ضعف حال الامسلمين مبررا للمهادنه فى الشرع ؟
يتم إصلاح الخلل العقيدى كما أصلح رسول الله الخلل العقيدى فى الجزيره العربيه و كما انصلح الخلل العقيدى عند كل من إعتنق الاسلام

اذا استتبت المرتد و لم يقتنع فليموت فى سبيل ما هو مقتنع به ...يموت فى سبيل سارتر او كانت او نيتشه او فى سبيل بولس و الصليب

طبعا ليس لى ان احاسب من يفطر فى السر هو حر و لكن لا يجاهر

الايمان بين العبد و ربه اما المجاهره فهى بين العباد كلهم

و طبعا اعتقد ان هناك من يخسر ديه ليهرب من الزكاه و الامر ليس بين المتهرب من الزكاه و بين ربه لان الزكاه حق كفله الله لفئات معينه

الحدود تنفذ بحق من عليهم الدليل و من ضمن تلك الادله الإعتراف

و لان الزنا جريمه غالبا تتم فى السر و فرض الله عليها اربعة شهود و هو امر تقريبا صعب التحقق فلا يبقى الا المجاهر بالزنا لتقيم عليه الحد و أتمنى ان توضح لك حالة الاربعة شهود صعبة التحقق و التى وضعها الله شرطا لاثبات الزنا ان توضح لك مفهوم منع المجاهره بالمعصيه لمنع إفساد الأمه

و يجب عليك تحرى الدقه و الامانه عندما تسند فعل الى رسول الله ...فرسول الله لم يردهم تساهلا فى الحد و لكن من اجل التيقن و التأكد من تمام فهم المعترفين على انفسهم لان حد الرجم لا رجعة فيه بعد تطبيقه
و نعم الإيمان
بل لا اصدقك

لان المسلمين ليس على نفس الدرجه من الايمان و إستيعاب الدين و اغلبهم عوام الاسلام بالنسبه لهم وراثه

و تلك الفئات هى الاسرع تأثرا بافعال الرده و التشويه

و حكاية تحول المجتمع الى منافقين هذا كلام متهافت جدا لان رسول الله و الخفاء كانوا يطبقون حد الرده ثم تلاهم من يطبقه وقت ان وصل الاسلام من الهند الى حدود فرنسا الغربيه ووصل الى حدود المانيا الشرقيه وقت تطبيق حد الرده فهل قام المنافقون بكل هذا ؟

و و حيث ان سيستانى قال ان فيه ضربه لكل قيم التسامح فقد قال لك الله

وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

و قال
ِنَّهُمْ إِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَن تُفْلِحُوا إِذًا أَبَدًا

و قال

وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

و قال

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلاَ نَصِيرًا

و قال

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ بِطَانَةً مِّن دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّواْ مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاء مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الآيَاتِ إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ
هات حديث يؤكد ان هناك من ارتد و لم يقتله الرسول

و هات مصدر قصة عبد الله ابن ابى السرح

تفسير فاقتلوا انفسكم بعد فاتوبوا ان قتلهم انفسهم كفاره عن ظلمهم انفسهم و توالى حرف الفاء يفيد الارتباط بين التوبه و القتل

هذا يعنى ان القران وحده لا يكفى و انك لا تستغنى عن السنه لانه بدون سنه لا تفسير و لا توضيح و لا كيفيه

و يهمنى أسألك سؤال

لو ثبت لك ان رسول الله حرم أمر ما و لا يوجد تحريم صريح به فى القران فهل تحرمه ام تحلله ؟
جيش ايزابيلا دخل الاندلس فقام بالاتى : 1- إكره المسلمين على إتباع المذهب الكاثوليكى
2- اجبار المسيحيين على اتباع المذهب الكاثوليكى
3- قتل و تعذيب من يشتبه فى كونه يظهر الكاثوليكيه و هو لا يدين بها و هو ما سمى محاكم التفتيش

ما سبق هو الإكراه على تغيير الواقع

ننتقل الى حد الرده

يقل من كان على الاسلام و تركه يستتاب فان لم يتب يقتل و لا اكثر من هذا

اذن حد الرده لم يأت لتغير واقع بل لتثبيت الحاله

و لا يتم تطبيق الرده بالاشتباه بل يكفى ان تقول انك اسلمت و خلاص و تذهب لحال سبيلك فهى تبغى الى منع المجاهره منعا للفتنه

و عن سؤالك الاخير

نعم سوف احمى الاسلام لان الله لو شاء لامن من فى الارض جميعا و لكنه لم يشأ و ترك الامر للرسول و اصحابه و اتباعهم و هكذا

و الدليل ان الله امرنا ان نعد لهم ما استطعنا من قوه
اه يعنى تقصد ان حرب الرده بدات بجماعه كونت جيش لحرب الدوله الاسلاميه ؟
1- الأولويه للقران ....تمام

2- لو تعارض حديث مع القران ....نتركه ...ماشى

3- حد الرده لا يوجد به نص قرانى .......نص صريح يقول اقتلوا المرتد لا يوجد و لكن يوجد الاتى
إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ


و قال : وَقَالَت طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ آمِنُواْ بِالَّذِيَ أُنزِلَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ النَّهَارِ وَاكْفُرُواْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ

4- النصوص القرانيه التى ذكرت انها تعارض حد الرده هى لا تعارضه .... و كلامك غير صحيح بالمره غير صحيح بالمره و غلط
هل قرأت كل الأحاديث الصحيحه التى تأمر بقتل المرتد ؟

ما هى تلك الايه الواحده التى لا تصمد امامها حجج حد الرده ؟
إختصارا للوقت و للكلام

فإنه لا يوجد اى حديث صحيح يعارض القران ...كلام مطلق

و طبعا الرسول لا يحل و لا يحرم الا بامر الله دون ما تذكرنى و لا تعطنى نص حديث و لا ايه

و الاصل فى الامور انها جميعا حلال ما لم يوجد نص يحرمها
لان جهره بالكفر يفسد فى الارض ...لو كان غير مقتنع و على يقين من عدم اقتناعه يستزوق و يسكت و محدش يقرب له
من هو بقلظ هذا ؟

و الرد على سؤالك لاننى و الحمد لله و بنعمة الله على يقين
نقطه هامه قبل الرد : أعضاء النادى ملناش دعوه بيهم و لا نقول هذا يقتل و هذا يعيش مش شغلنا سبحان الله يعنى ملقتش غير الاعضاء اللى تضرب بيهم امثله ...خلص الكلام مثلا ؟
ربما لو قابلت مايند فى الطبيعه يقول لك انه لم يقول هذا الكلام و ينكره هاتعمل ايه
ملكش دعوه بالناس هنا لا مايند و لا غيره و لا تقول هذا يقتل و هذا يعيش هو انت ولى يا اخى ؟

ثم ننتقل الى الرد
أولا يا عزيزى العاشق عند الله كل من يرتد او يسب واحد

ثانيا : هناك من يسب الله و الرسول صراحة و جهرا و هناك من يقول القران غلط و ان الرسول غير صادق و ان الله غير موجود و يفتح موضوعا طويلا عريضا ليثبت ان الله غير موجود و فى فقرات اخرى ان القران غلط فما هو الفارق من حيث محاربة الله و رسوله بين من يسب جهره و من يقول ان القران غلط و ان الرسول غير صادق و ان الله غير موجود و يفتح موضوعات لاثبات ان الله غير موجود ؟

و يجب الذكر انه لا انا و لا انت مخولين مطلقا بقتل اى واحد مرتد او يستحق اى حد مش شغلتنا اصلا و لا نريد قتل حد
يا اخى انا اصلا اعرف مرتدين فى الطبيعه و هم اشد سوءا من مايند هذا و لا احد يقرب منهم

يعنى ملناش دعوه بالقتل و الكلام ده و بلاش سيرة الناس اللى فى النادى

ثالثا : لو قلنا لواحد مش عاجبه الاسلام ان قيامه بالجهر يفسد فى الارض و ان المرتد يقتل و لو سمحت خليك ساكت ...فعاند و اصر و جاهر ..نعمل له ايه ؟
أمنوا ثم عند كفروا و تتم استتابتهم فيؤمنوا ثم يكفروا ثم زاد كفرهم و لم يتوبوا و عند حد الرده حاولوا التوبه مره اخرى لا نقبل منهم توبتهم و نطبق عليهم حد الرده

هناك من ماتوا على الشرك فى عمر صغير و هناك من اسلموا و هم فى عمر كبير فما ذنب من مات مشركا فى عمره الصغير ...واضح

و لو سمحت لا تضع لنا اسماء ناس فى الموضوع ده و تقول يقتل و لا يقتل ... ؟ انا اناقش نصوص فقط و لا اقوم بتطبيق حدود على حد
طبعا و خاصه بين المتذبذبين

فهم شديدى التأثر بما يحدث حولهم و لهذا ذكر الله فى القران الايه عن الذين يؤمنوا او النهار و يكفروا اخره علهم يرجعون زرعا للشك فى القلوب

طيب لا يقبله فى نفسه هو حر خليه ساكت
فى النهايه يهمنى ثلاثة أمور أخيره :

1- ان حد الرده لا خلاف عليه بين الأئمه يعنى قضيه محسومه فقهيا

2- ماذا تفعل فى هذه المعضله تطبيق حد قطع اليد على السارق و الجلد على الزانى و إعفاء المرتد من اى حد

3- راجع ضميرك و راجع نفسك بينك و بين نفسك و لا علاقه لك لا بى و لا بغيرى و شوف من الاهم عندك فعلا كلام الله و الرسول ام كلام الناس ام ما تهوى نفسك ؟ ما الذى يدفعك الى البحث ؟ هل هو نص وجدت قلبك مش مرتاح له فقررت البحث و تحكيم العقل ام ان الدافع هو معضله شرعيه طرحها امامك مشكك و لم تعرف الرد ساعتها فقررت البحث ؟
[/quote]


هذه المداخلة مثال حى على مايمكن أن يفعله الإسلام بالإنسان فالأمر لايتوقف عند مجرد تدمير عقله ولكنه بينزع من الإنسان إنسانيته نفسها ويحوله إلى حيوان دموى مسعور والحل الوحيد للتعامل مع كائن كهذا هو قتله كما تقتل الكلاب الضالة فى الشوارع.

الإسلام ليس مجرد دين مثل باقى الأديان الأخرى ولكن وبدون أدنى مبالغة تنظيم إجرامى يجمع فى خصائصه مابين عصابات الجريمةالمنظمة والأحزاب النازية ويجب التعامل معه من هذا المنطلق وأتوقع أنه فى المستقبل سيتم تجريم إعتناقه أو حتى ممارسة طقوسه العبثية كالصلاة والصوم والحج.