مساء الخيرات عمنا شهاب (f)

مالك ياعم ,,, زعلان ليه ؟؟ وايه الكلام التقيل ده ؟؟

Array
أليس هذا كلامك يا عزيزي ؟؟ ..

لاحظ أنك تقرر أن لا أحد يمتلك الحقيقة، ولا أحد يستطيع الادعاء انه يحتكر الحقيقة، فحتى الحقائق الايمانية نسبية تحتمل الخطأ وتقبل الشك .. أليس هذا كلامك !؟ .. ولكنك في مداخلتك الأخرة - وكما توقعت بالفعل منك :P - تناسيت كلامك تماما، وبدأت تحدثنا عن وجود الله وصحة الاسلام على انه حقائق قطعية !!!!! ومسلمات بدهية !!! وانك بالفعل تمتلك الحقيقة وانك على حق ، وأن من ينكر تلك الحقائق الايمانية فهو (كالعادة دائما) معاند !!!!!!!!!!! لأنه لم يقتنع !!!!! ..

عجبا يا عزيزي !؟ .. قبل قليل كنت تقول ان لا احد يدعي احتكار الحقيقة، وأن مفاهيم الدين نفسه نسبية، والآن تقطع الطريق على خلاصي يوم القيامة لأني معاند !؟ .. كيف قررت اني معاند اصلا !؟ وما ادراك ان ما عليه انا هو عناد !؟ أليس تقرير كون الملحد (معاند) هو اعتراف من المؤمن بأن ما يمتلكه هو الحقيقة المطلقة وان المؤمن يحتكر الحقيقة فعلا، وأن حقائق الدين بدهية واضحة جلية بسيطة لا ينكرها عاقل !!! ولا تحتمل الشك، ومن لا يؤمن بها فهو معاند !!! يتبع الهوى !! في آذنه وقر !! ..
[/quote]

نعم انا قلت ان لا احد يحتكر الحقيقه , وانا لم اتراجع عن كلامى , ولا ادرى ان كنت انت تنسى ما تكتبه ام ان المشكله عندى فى الفهم ... لا اعلم !! ولكن لنحاول ان نصل سويا .....

اليس هذا كلامك :

Array

اذن .. لو صح أن الدين حق .. وأن هنالك حساب وثواب وعقاب .. فلا شك أني سأدخل الجنة مع الصدقين والشهداء والصالحين، فأنا معذور لأني بحثت وفكرت وتأملت ولم اقنع بصحة براهين الدين، ويمكنني أن احاجج الله بقولي: أي رب .. عذري انك لم تدعم دينك ببراهين عقلية قاطعة حاسمة جلية .. بل كانت براهين دينك ظنية تحتمل الشك، ولم اقنع بها ولم تثبت صحتها عندي .. أي رب .. لقد أمرتنا بأن يكون ايماننا يقنيا مبنيا على قناعة لا ايمان تقليد مبني على الوراثة، وأنا قد تأملت في دينك فلم اقنع به، واجتهدت في فهمه فلم يقبله عقلي، افلا تعذرني وكل جرمي اني قد اجتهدت، وانت قلت: من اجتهد فاصاب فله أجر، ومن اجتهد فأخطأ فله أجر !! ..
[/quote]

اليس هذا ما كتبته انت بخط يدك يا عمنا ؟؟؟

ولاحظ " لو " وهو عندنا فى مصر حرف متشعلق فى الجو هههههههه
انا لا ادعى ولم اقل اننى امتلك الحقيقه الان , ولكنى كتبت ما كتبت بناء على فرضيتك انه " لو صح " , فلو صح فقد ظهرت الحقيقه , واتضح من فينا الان معه الحق ومن فينا خالف هذا الحق , وبالتالى فان كل ما كتبته انا يترتب على " لو " اللى انت كتبتها .

كلامى لا يعنى انى امتلك الحقيقه الان , ولكن اتضح يوم الحساب انى انا من امتلكت الحقيقه , وعلى كل فرد ان يتحمل نتيجه القربه المخرومه اللى شالها على دماغه فى حياته .

Array
لماذا تفرض دائما ان من ينكر صحة دينك هو معاند مكابر !؟ ألا يوجد احتمل أن تكون القضية عدم قناعة عقلية لا عناد أو مكابرة كما تقول !؟ ..
ماذا تقصد بقولك (حذرك) ؟؟؟ هل تقصد ان الله يقول: عليك أن تؤمن رغما عن انفك .. قبلت ام لم تقبل .. اقتنعت ام لم تقتنع !!! .. صدقت أم لم تصدق !!! .. فهمت ام لم تفهم !!! .. كل هذا لا يهمني .. المهم أن تطيع رغما عن انفك حتى ولو لم تقنع بصحة كلامي !!! ..

أهذا هو خطاب الله لنا برأيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أهذا خو تحذير الله لنا !؟ ..

آمن وانت أعمى !! والا فالعقاب ينتظرك !! ..

ان كانت هذه هي رسالة السماء فهذا أسوأ اشكال الظلم والقهر والقمع فعلا !! ..

أما ان كنت تقصد القول أن الله يقول: ايها الناس هذه رسالتي (وهي الحق) وهذه براهيني على صحة رسالتي .. فكروا فيها وبعد الاقتانع بصحتها آمنو ..

حسنا يا رب .. فكرت ولم اقتنع .. فهل اعاقب لأني لم اقتنع بصحة فكرة معينة !؟ ..

تخيل استاذاً يعرض عليك نظرية معينة ويقلو لك: هذه النظرية هي حقيقة علمية وهذه براهينها، فكر فيها جيدا، وساحاول ان اثبت لك صحتها وصدقها، فإذا ثبت لك بالفعل صحتها عليك أن تؤمن بصدقها والا فاني ساعاقبك اذا لم تؤمن بها ..

ولكنك تأملت في هذه البراهين فلم تقنع بسلامتها، وتبين لك (حسب قدرتك العقلية وفهم الشخصي) أنها باطلة، فهل يجوز لهذا الاستاذ أن يعاقبك لأنك لم تقنع ولم يثبت عندك صحة براهين تلك النظرية !؟ ..

أي عقل واي منطق يقول هذا (غير منطق الارهاب والاكراه ومسح العقل والغائه تماما !!) ..

يا عزيزي .. في العالم اليوم عشرات الآديان المتصارعة .. وكل دين يزعم انه الصواب، وكل دين يقول أنه على حق، وان ما خلفه باطل، وانا فكرت وتأملت حسب ما اوتيت من فهم وعقل وقدرة فلم اقنع بصحة الدين فباي منطق وعقل اعاقب لأني لم اقنع بصدق دين ما !؟..

يا عزيزي الله يقول لا يكلف الله نفسا الا وسعها .. وانا فكرت وتأملت في الاديان حسب طاقتي، وبما تيسر لي من فهم ومصارد فلم اقنع .. فأي عدل أو منطق يجعلني مستحق للعقاب على أمر لم اقنع بصحته ! ..

يا عزيزي امران لا ثالث لهما:

إما أن منطق الدين هو : آمن وأنت أعمى .. آمن حتى لو لم تفهم ولم تقنع ولم تدرك .. آمن بالجزمة !! .. وفي هذه الحالة فكلامك عن استحقاقي للعقاب سليم وصحيح .. ولكن .. ما ابعد ذلك عن العدل والمنطق والعقل !!!!!!!!!!!!!!! ..

أو يكون منطق الدين: آمن إن اقتنعت وثببت لك صحة الحجة .. فإن لم تقنع فلا عقاب عليك .. وأنا من الناجين وفق هذا المنطق لأني لم اقنع ..

لعلك تقول: انت بهذه الطريقة تفتح الباب على التحلل من الدين بحجة عدم القناعة وعم الفهم ! .. وهنا أقول: وما شأنك انت بيني وبين ربي !؟ .. انت لا تملك ان تحكم باستحقاقي للثواب والعقاب الآخروي ..

ان كان الله حق .. والجنة والنار حق .. وان كان الله عادل .. ولا يكلف نفسا الا وسعها .. ولا يطلب منا ايمانا وراثيا تقليدا بل ايمانا مبنيا على قناعة كاملة .. والأهم: ان كان الله مطلع على السرائر ويعلم من لم يقنع بالفعل .. ومن اقتنع وعاند فلن يعذبني بل سيدخلني الجنة لأني معذور ..

أما قضية العناد !! التي ما ينفك المؤمنون يصفوننا بها فهي بالفعل الوجه الآخر لقضية: هذا هو الحق الأبلج الواضح الساطع الجلي البدهي، والأدلة عليه بدهية ساطعة واضحة .. ولا ينكرها إلا ... معاند !!.. وكنت احسب أنك لست من هؤلاء !! .. ولكن خاب ظني :(

كل التحية .
[/quote]

حوارنا كله مبنى على " لو " , ولو صح ان الدين حق والجنه حق والنار حق , وهناك ثواب وعقاب فيعنى ان ما بين ايدينا نحن الان هو الحق , وبالتالى فعليك ان تعود القران واللذى هو " لو صح " الدين هو كلام الله , وعليك بقراءه القران وشوف ربنا بنفسه قال ايه , فانا مش جايب حاجه من بيت ابويا .

ارجو ان لا يكون قد خاب ظنك :98:


سؤال اخير يهمنى ان اسمع اجابته من الاستاذ شهاب الدمشقى :

ما هى من وجهه نظرك الطريقه او الوسيله اللتى كان يجب على الله ان يتبعها حتى يقنعك بوجوده وبصحه الدين ولم يتبعها ؟؟

تقبل تحياتى .