أخي العزيز Greg:

تحية قلبية وبعد...

مثال الشياطين أعطيتك إياه كمثال وليس لأني أقول أن حوادث إخراج الشياطين على يد المسيح كانت ليست بشياطين. لا أملك الحق أن أقول هذا لأني لم أكن حاضر أيامهم ولم أعاين أي حالة من حالات اللبس الشيطاني والتي قام المسيح بإخراجها. ما قصدت أن أقوله لك هو أن النص يجب أن يفهم بحسب مدارك عصره ولا نقصره على وعي محدود ودون أن يمس هذا بالرسالة الأصلية. الرسالة الأصلية لدى المسيح هي رسالة خلاصية وبما أنه كلمة الله فالله يعمل بالمادة ويسخرها لتحقيق أهدافه ومقاصده بما أنه ارتضى أن يلبس المادة في التجسد كبداية.

الفكرة هي أن نقرأ بوعي وفي ضوء مداركنا التي تتسع ودون أن نخشى على أن يؤثر ذلك على الرسالة الخلاصية.

Arrayكلامك جميل جدا
لكن ما المعيار الثابت الذى يبقى عندى عندما أتعاطى النص بنظرة جديدة
و إن سقطت قدسية النص ..
فما الحاجة بعد لتعاطيه ؟

خصوصا و إن أثبتت نظرتى الجديدة للنص أن النص كله مملوء بخرافات و أباطيل لا يقبلها العقل !!![/quote]

أستاذي: شكراً لذوقك العالي أولاً.

ثانياً.. المعيار الثابت للتعاطي مع النص بوجه عام هو تفسير الكتاب بالكتاب وهي رؤية أغسطينس فيما أذكر أن الكتاب يفسر بعضه. الهدف هنا القراءة الروحانية الباحثة عن دعم الإيمان. الحدث التاريخي شيء آخر تماماً وما هو إلا مركبة لتوصيل رسالة أهم منه وهي قصد الله "الدائم". إذا الله بمقاصده الدائمة الثابتة التي تتحدث عنها يتكلم من خلال بشر ضعاف كلهم خطايا ويستخدم نسبية أفكارهم ونسبية معاييرهم ومحدودية وقصر نظرهم. كيف يتم هذا الدمج بين ما هو إلهي لا محدود وبشري محدود وعاجز وضعيف هو سرّ الأسرار في عملية الوحي الإلهي إزاء إله يكشف ويعلن عن نفسه على أساس أنه "رب الإعلان".

Arrayو لكننى سأنظر للنص و أقول نعم الشرور تحدث بسماح من الله

الله سمح بأن تحدث عواصف فى سفينة يونان النبى ..
سمح بأن تقع القرعة على يونان و يلقى فى البحر
سمح أيضا بأن يبتلع حوت كبير يونان
كل هذه أراها شرور للحظة
بعدها أدرك أن الله سمح بكل هذا لأجل خلاص يونان و خلاص أهل نينوى
[/quote]


هذه أمور لم أستوعبها بعد ويأست من مجرد محاولة تحليلها. أتمنى أن يحالفك النجاح بشكل أفضل مني فيما تصل إليه وكم هي معقدة! كما نقول بالعامية المصرية: "سلمت النمر فيها". أشكرك على صراحتك ورفضك الجمود واستعداد أن تعيد البحث والتأمل في هذه الأمور. أحب المرونة ويعجبني ذلك فيك.

Arrayبل و أرى بعد كل هذا موته و دفنه فى قبر
كل هذه شرور ..
تحولت بالقيامة إلى خلاص الجميع
[/quote]

بحسب فهمي المحدود أن الرب يقوم بتحويل شر الإنسان إلى مقاصد خيره الأسمى كما قال يوسف لإخوته: أنتم قصدتم بي شراً وأما الله فقد أراد به خيراً.

بسبب خلفيتي الإسلامية أرفض أن أنسب لأبي السماوي أي شيء سوى الصلاح وأراه مصدر كل صلاح وكل خير والشر ليس منه ولا يمت له بشيء. هو يقوم بتحويل شري وفسادي لما فيه الخير مثلما عمل مع إبراهيم في غلطته حيث قال "أما من جهة إسماعيل فسوف أباركه مباركة". لم يقل لإبراهيم أن غلطته ستتسبب في شر يدفع ثمنه من حياته ولكن بما أنه إله الفداء فهو يفدي الإنسان من أخطائه ويقوم بتحويلها لخيره الأدنى. يقوم بتحويل اللعنة إلى بركة.

Arrayلكن هل كل كتابات يوحنا تستدعى أن أقول عليه إرهابى من الطراز الأول ؟
[/quote]

يوحنا ذهبي الفم كنت أقرأه وكأن كلامه تنزيل السماء.. كنت أعبده عبادة!

عندما عرفت بما قاله عن اليهود حزنت جداً.

جواباً على سؤالك أعلاه أعتقد أن الحل هو القراءة بوعيّ وبانتقاء. لكن لا أخفيك أن هذا يسبب لي أحياناً إحباط شديد.

لا يمكن قراءة المسيحية بعيد عن أباء الكنيسة ولكن هم فيهم وفيهم.. مثلا أنا معجب جداً بـ إكليمندس السكندري إعجاب بلا حدود وكذلك أوريجانوس وإيرينيوس وقد يكون هناك محل للاعتراض على ما نقرأه ونرى أنه لا يوافق روح المسيح.

ونهارك فل يا أمير.

-------------------------------------------
Array
أبانوب تافه وساذج ولا يفهم .. مع الشكر ..

ابراهيم عرفات فيلوسوف عظيم وفادى مفكر اعظم .. حسناً .

فدعونى فى أوهامى وسأدع لكم فلسفاتكم .[/quote]


الأستاذ أبانوب:

نحن في حوار. حوار يعني أن أسمع "الآخر" وأحاول أن "أفهم" هذا الآخر. المسألة ليست مسألة عالم أو جاهل أو فيلسوف أو أي شيء وإنما هي مسألة محاولة للتفكير بصوت مسموع. المعرفة الكاملة كفيلة بأن تقودنا لطريق الخلاص ولكن المعرفة المشوهة المبتورة المجتزأة لن تصل بنا لأي شيء. أتمنى أن تحاول أن تسمع رأي الآخر وتتفاعل معه لا أن تغضب وتأتي بعظة على طراز وعظات الشيخ عبد الحميد كشك. كلنا مللنا من الوعظ والكلام من فوق. إلهنا الذي نؤمن به نفسه يا أبانوب لا يكلمنا من فوق أبداً بل لبس طبيعتنا ونزل إلى مستوانا وكلمنا في اللوجوس أي جسد ابنه. قديما عرفوا أنه العالي المتعالي ولكن جاء بولس وأكد على إخلاءه لذاته فصرنا نتبع إله "كلي التواضع" و"كلي الحب"... أسماء حسنى له لن تجدها في أي دين وهو أعلنها بذاته بحياته وتصرفاته تجاه الجنس البشري. يجب أن نشجع التفكير والانطلاق وبذاك نكون نموذج ومثل أعلى للمسلم الذي نريد له أن يرتقي وأن يصبح إنسان حضاري فكرياً. لابد أن نبدأ بأنفسنا أولاً.

نهارك سعيد.
-------------------------------------
Arrayالفداء عند الأرثوذكسى شىء، و الفداء عند البروتستانتى شىء آخر. انا اؤمن بأن الإنسان نفذ العقاب، و البروتستانتى يؤمن ان المسيح هو الذى نفذ العقاب، من سيدخل السماء و من سيدخل الجحيم؟ ام ان المطلوب هو الإيمان بأن المسيح "مات و خلاص" ولا يهم ما معنى موته؟![/quote]

صديقي الغالي وأخويا الحبيب فادي:

موضوع الفداء هذا معقد. هو سرّ بما أنه عمل إلهي وكل ما نعمله هو أننا نقدم قراءات ومحاولات مجتهدة ولكن تقريباً لا أحد من اللاهوتيين يسبر إلى غور سر الفداء سبراً كاملاً. الفداء قام به المسيح وعلينا قبوله لا مناقشته. الله حمل الصليب من البداية أمام عناد الإنسان قبل أن يأتي المسيح ويحمل الصليب في مشواره على درب الجلجثة. رجاء أن تحاول قراءة الجزء المختص بالفداء في كتاب "بين المسيحية والإسلام" لـ الأب جوزف قزي. وجميع الطوائف المسيحية تقريباً متفقة في العقائد.. صدق أو لا تصدق ولا أبالغ. الخلاف هو بين أن أنال الخلاص كمسيحي في داخل الكنيسة الأم أم في خارج الكنيسة ضمن فرقة مسيحية معينة. الكنيسة تحمي الجماعة المؤمنة من الشطط والانشقاقات. لهذا قال قبريانوس: من لم يكن الله أبوه فلن تكون الكنيسة أمه. ولكنهم إجمالاً يتفقوا في المضمون اللاهوتي بصرف النظر عن التأويلات الطفيفة المثيرة للاهتمام والترف الفكري الذي قد لا نملكه أحياناً. نهارك عسل يا جميل. المسيح معك.