الزميل " الزعيم رقم صفر "

Array
العقل البشرى لم يرفض وجود خالق الكون و كلمة خالق للكون ليست بدعه بل البدعه و الخدعه هى القول بعدم وجود خالق للكون
و اذكرك بان هذا الموضوع ليس لتناول الدليل على وجود الله بل على احتمالية وجود الله و اتفاقها مع العل ان تناقضها معه
كما ان قولك بالخرافه لا يتناسب مطلقا مع الموضوع
فما هى الخرافه و ما هو الغير حقيقى
الخرافه هى وجد شئ يتناقضمع المطنق فيسمى خرافه
اما غير الحقيقى فهو عدم وجود شئ ممكن الوجود
ووجود الله ليس خرافى بل يعد و حسب كلامك غير موجود ينقصه الدليل على وجوده [/quote]

1- هناك مستويات من الوعي عند العقل البشري و ما زلنا نخوض في هذا الحوار لهذا السبب .... برأيي ان التفكير الاسطوري هو منهج ساقط ، حيث يلجأ البعض نتيجة عجزهم عن فهم الظواهر الطبيعية المحيطة بخلق شماعة يعلقون عليها عجزهم ... و هذا ما تسبب بوجود هذه الظاهرة التي اسمها الديانات.
2- التفكير العلمي يستند على البراهين و الادلة ... و هذا البراهين لا يجب أن تختلف عن المنطق ، فلا يعقل ان تاتي لي بنظرية فيها 1 + 1 = 17 مثلا.
3- وجود الله ليس عليه اي دليل .... المسألة ليست ابدا في نفي وجوده كما تحاول حضرتك بشكل مستمر في مشاركاتك ، المشكلة في إثبات وجوده هذا التحدي الذي يقع امام المؤمنين .


Array
احاول اثبات .....
كان حكاية الله جديده على البشر مثلا و هم غارقون فى الحيره هل هو موجود ام غير موجود ليقضوا الوقت اثباتا لوجوده ......................!
لا يا زميلى لا الف و اربعمائه و لا الفين بل انت و قبيلك طالعين علينا ببدعة عدم وجود الله للكون و تدعوم هذه البدعه بالمغالطات الكلاميه و بعض النظريات الناقصه المسماه علميه و تنتظرون من الناس إلغاء العقول و اتباع الخدعه[/quote]

ما تسميه ببدعة .. هو في الحقيقة تحطيم للخرافات التي سادت في فترة تخلف العقل البشري ، ما تسميه بدعة هو نقلة نوعية إلى الامام في النظرة إلى العالم المحيط بنا كبشر .

كونك تصنف الحقيقة العلمية في النشوء و الارتقاء بنظرية ساقطة ، لن يغير في حقيقتها من شيء ، فعلماء الاحياء انطلقوا من ادلة ملموسة ليبنوا عليها هذه النظرية أما انت و غيرك من المؤمنين بأسطورة الخلق لا تنطلقون من ادلة علمية بل كرد دفاعي عن نصوص مهترئة من العصر البرونزي ...

اشتراك الانسان مع القرد مثلا في نسبة هائلة من ال DNA لا يعني لكم شيئا ، بقدر ما يعنيكم ان تبقى اسطورة تفاحة ادم حية .

Array
طيب ماشى يا زميلى
فانا ولدت مسلما و الحمد لله
و لست طفلا و عمرى يقارب السابعه و الثلاثين
و سمعت و صدقت و أمنت ان الله موجود
و لم اجد مسألة وجود الله تتنافى مع العقل و لا المنطق فى شئ
و تخصصى هو الهندسه الكهربائيه و اجيد لغتين غير العربيه
و انتظر من حضرتك الطريقه العلميه المنطقيه التى تقول بان مسألة وجود خالق للكون هى مسأله غير عقليه و منافيه للمنطق و ان وجود خالق للكون يعد دربا من المستحيل[/quote]

لم اقلل او اتعرض لشخصك الكريم .... هنا شهادتان في الهندسة و إدارة الاعمال و لغتان غير العربي كمان و عمري 27 سنة و كنت قارئا للقران و من عائلة مسلمة متدينة و في غاية الثقافة و التشجيع على القراءة و عائلتي كلها لحسن الحظ متعلمة ، كنت مسلما مقتنعا بهذه الاساطير المحمدية الابراهيمية سابقا و حاولت في فترة من الفترات أن اقنع نفسي أن الدين و العلم وجهان لعملة واحدة و هي الحقيقة كما كنت أتخيل ، و الان على قناعة تامة انها اساطير ... الدين و العلم لا يلتقيان و اضيف ايضا ان الدين و الاخلاق لا يلتقيان ايضا.

غيرنا يا عزيزي هناك ايضا علماء مثل اينشتاين أو دوكنز أو رجال اعمال مثل بيل جيتس .. لا ينقصهم العقل على الاطلاق و هم لا يؤمنون بشيء مما تؤمن به.

نكرر يا عزيزي المسألة ليست في إثبات عدم وجود الخالق ...المسألة في إثبات وجوده.
تناقشت مع الزميل العزيز إبراهيم سابقا عن "الغيبيات الميتافيزيقية" كما يطلق عليها ، الانسان يستطيع ان يخلق أو يؤمن في خياله بعدد لا نهائي من " الغيبيات الميتافيزيقية " و الالهة و الجن و الملائكة كلها تدخل ضمن هذه الخيالات اللانهائية العدد ....
أي غيبية ميتافيزيقية من الممكن ان تخضع لنفس سؤالك ...

مثلا، هل تستطيع يا عزيزي أن تنفي وجود فيل وردي اللون في هذا الكون ؟؟
هل تستطيع ان تنفي وجود إبريق شاي صيني في الفضاء ؟؟

أستطيع ان اخترع عدد لا نهائي من أسئلة من هذا النوع ... و عدم الاجابة ليس دليلا على وجود هذه الاشياء ، الحل يكون يا عزيزي إذن بالادلة و البراهين ...

Array
ماشى
عندما ينتهى بك الشك الى شئ محدد فنعده طريقا الى الحقيقه
اما عندما ينتهى بك الشك الى شك فانت تختار الشك و هذا لا يعد اختيار و انا اعده هروبا او تحايلا[/quote]

على العكس الشك ظاهرة مستمرة ... فالحقائق حتى تبقى حقائق يجب ان تجيب دائما و ابدا على شكوكنا

المشكلة في الفكر الاسطوري الافيوني الديني ... أنه بعيد كل البعد عن الشك فهو يسلم العقل للغيبيات ، حتى كلمة " إسلام " جاءت من التسليم بوجود الله المزعوم ، على ايا اساس تم جعل هذا الوجود مسلمة !!

الملحد يرجح عدم وجود الاله نتيجة عدم وجود الادلة ، أما المؤمن فهو يجعلها مسالة يقينية رغم عدم وجود الادلة .

Array
انا مثقف و متعلم و الايمان عندى مسألة فكر حقيقى و قناعات تستند الى الدليل و العلم و المنطق[/quote]

و ما زلت منتظرا ... هات ما عندك
هات الدليل الذي يستند للعلم و المنطق !!

Array
إن أحببت ان تعرف من هم الذين يعيشون حقا بدون دليل فهو قوم الشك
الذين اختار هدم المنطق و لى عنق الحقيقه من اجل التحايل و الهروب مما تلزمهم به العقيده الالهيه
هم الذين قالوا ان الكون لا خالق له
و هم الذين اختاروا طريق الشك ليعيشوا عليه
و يقولون لك تحايلا و كذبا بانهم على يقين ان الكون لا خالق له[/quote]

أي كلام مع احترامي لشخصك ... الشك اساس اليقين و سيبقى كذلك. شخصيا هدفي دائما هو البحث عن الحقيقة و وجدت نفسي أقترب إليها أكثر و اكثر حين ابتعدت عن هذه الاساطير.
البعض اعتاد العيش في هلوسات الافيون الديني و بنى حياته عليها ، ترك هذا الافيون أو حتى فكرة وجود احتمال 1 % من عدم صحة هذه الهلوسات ، فيها صعوبة على كثير منكم . علاج الادمان يكون صعبا و في بعض الحالات قد يكون مستعصيا.