حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1686) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1686) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1686 eval
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $posttime - Line: 2 - File: showthread.php(1690) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1690) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1690 eval
/showthread.php 1695 buildtree
/showthread.php 915 buildtree
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 916 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 4 صوت - 4 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل
Enki غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,490
الانضمام: Mar 2007
مشاركة: #1
مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل
هل من الصواب ان نقول اننا لا نؤمن بوجود اله لانه لايوجد دليل على وجوده؟ بكلام اخر: هل يكون من العقلاني انلا نؤمن بوجود شيء ما لان احداً لم يقدم دليل يثبت وجوده؟

مركزية اللادليل في الفكر الالحادي

ربما يكون اول شيء عرفته عن الالحاد وعن الطريقة او الموقف الذي يتبناه الملحد هو: انا لا اؤمن بوجود الله لانه لا يوجد دليل على وجوده. قد اكون رددت هذه الجملة عشرات المرات على النت وفي كل مكان ممكن. ولعل اغلب الملحدين يرددون هذه العبارة، فنريد في هذه الموضوع ان نناقش هذه العبارة منطقياً. هل هي صحيحة؟ وان كانت كذلك فما هو الفهم السليم لها؟

عدم الدليل ليس دليل العدم

اذا كان هناك من مغالطة محورية يتوجب على كل مفكر ان يتجنبها فهي: عدم الدليل ليس دليل العدم. وهذا لكثرة من يقع في محظور استخدام هذا الخطأ. في البداية، ما معناها؟
حسناً، المغالط هنا يلاحظ عدم وجود اثبات على شيء ما ويتعبر ان عدم وجود هذا الاثبات هو دليل على ان هذا الشيء خطأ. مثلاً:

1- لا يوجد دليل على وجود مخلوقات فضائية لذا فالمخلوقات الفضائية غير موجودة.
2- لا يوجد دليل على ان هتلر قتل كذا مليون يهودي (بنظر البعض) لذا هتلر لم يقتل هؤلاء.
3- لم يقدم المؤمنون دليل على وجود الله لذا فالله غير موجود
4- ليس هناك دليل على ان فلان ذكي لذا هو غبي

المغالطة هنا هو انه لايكفي بالضرورة انلا يكون هناك دليل على شيء ما حتى تحكم بانه غير موجود لانه قد يكون هناك دليل ولكنه جاهل بوجوده. يعني المغالطة هنا هو ان الحكم ذاتي متعلق بان القائل (الملحد في حالتنا) لم يسمع ادلة جيدة على وجود الله فحكم بانه غير موجود.

على هذا المنطق فانا بالنسبة لشخص لايعرفني غير موجود، لانه عاجز عن وضع دليل يثبت فيه وجودي فهو لا يعرفني. وبكلام اخر فاننا كلنا سنعيش بقوقعة ذهنية فيها كل ما نعرفه موجود وكل ما لانعرفه غير موجود. هذا الموقف مستغرب وليس عقلاني على الاطلاق.

وجهة نظر مقابلة

احدى المقابلات الساخرة التي يستخدمها برتراند رسل حول قضية وجود الاله هي انه يقول (بتصرف): هل لو كان هناك ابريق شاي يدور حول كوكب المشتري فانه سيطلب منا ان نكتب دليل على عدم وجوده حتى نقول انه غير موجود؟

مع ان التعليق ساخر ويتضمن ثغرات لكن لا يخلو من وجاهة. تخيل مثلاً: طبيب يريد ان يشخص حالة طبيب. هو يعلم ان اعراض الاصابة بنزلة البرد هي مثلاً: ارتفاع بدرجة الحرارة ورشح وما اليه. وحينما يفحص المريض يجده لا يعاني من هذه الاعراض ولكنه مع هذا سيقول: لا استطيع ان استدل على انه غير مصاب بنزلة برد لان عدم وجود ادلة على وجود نزلة البرد لايعني انها غير موجودة.

فلو اننا تبنينا اي موقف من الموقفين فاننا ننتهي الى الوقوع بمواقف مستغربة. كما ان التسليم بقضية عدم الدليل ليس دليل العدم معناه تعطيل اغلب العلوم التي نعرفها. فما هو الحل

مماثلة بنظرية التطور

قبل ان استمر، اريد ان اعطي مثال مقابل للطرح المتقدم، تخيل لو انك سألت شخص خلقي لا يؤمن بنظرية التطور، لماذا لا تؤمن او تصدق بنظرية التطور؟

سيقول لك: لانه لايوجد دليل على صدق نظرية التطور فضلا عن كونها نظرية سخيفة ومتناقضة.

انت ستتعجب هنا، ستقول له: بل هناك مئات الوف الادلة على نظرية التطور واما التناقض الذي تتحدث عنه فهو لانك لا تفهمها.

فهنا شخص لايصدق بنظرية التطور لانه لم يسمع ادلة التطور، يعني جهله بنظرية التطور جعله لايصدق بها.

فما الذي يمنع هذا عن الملحد؟

انت تقول: انا لا اصدق بالله لانه لايوجد دليل عليه، حسناً، كيف عرفت؟ انت هنا مثلك مثل هذا الذي انكر التطور لانه لم يسمع بادلته. انت انكرت شيء اخر لانك انت ايضا لم تسمع بادلته.

طريقة التفكير واحدة لكن الاختلاف هو في مادة التفكير.


فرضية العدم Null Hypothesis

لما فكرت بكتابة الخاتمة لهذا الموضوع قلت مع نفسي، لم لا اقرأ بعض التعليقات على الموضوع (في لاديني)؟ يبدو ان بعض الزملاء يريدون ان يكون موقفهم هو الحقيقة بكل طريقة واي شيء يخالف هذا فلا بد ان يكون سخيف وخطأ

الان فرضية العدم، هي من المبادئ الاساسية للاحصاء وهي الاساس في اي بحث علمي يعتمد على الاحصاء بصورة او اخرى. وطبعاً نستطيع ان نقول انه لايوجد فرع من فروع العلم لايعتمد على الاحصاء في البحث مهما كان. فما هي فرضية العدم؟

حسناً من دون الدخول في تفاصيل مملة. فرضية العدم هي التساؤل الذي وضعه الباحث حين دراسته لعينة احصاءية ما. مثلاً: انا اريد ان اعرف هل هناك علاقة بين التدخين والاصابة بسرطان الرئة؟ او هل هناك علاقة بين الالحاد والانتحار؟ هل اعطاء مريض القلب هذا النوع من الدواء يؤدي الى تحسين صحته او لا؟

نحن نسمي هذه فرضية العدم... وما نفعله هو اننا نبحث في العينة الاحصائية فاذا وجدنا ان تصرف العينة الاحصائية تناقض هذه الفرضية فاننا نرفضها اما اذا لم نجد ما يناقضها فان الفرضية تبقى قائمة ولكن لايثبت صحتها.

قضية ان غياب ما يناقض الفرض لايثبت صحة الفرض يعرفها اي احصائي ويعرف ايضا مغبة رفض هذا المبدأ ففي مثل هذه الحالة يمكننا ان نثبت اي شيء...بامكاننا ان نقول مثل صاحبنا الذي نشر بحث قبل يومين عن وجود علاقة بين الالحاد والانتحار واعتبر هذا "حقيقة" لابد ان يتعض منها الجميع. لا طبعاً. لان فرضية العدم هنا تتناقض مع عينات احصائية اخرى (اليابان على سبيل المثال، نسبة ملحدين عالية ونسبة انتحار قليلة) ولكن حتى لو لم يكن هناك ما يناقض الفرض فان هذا لايثبت صدق الفرض على الاطلاق.

اعجاز القرآن واعجاز الملحد

البعض سخر من مبدأ: عدم الدليل ليس دليل العدم. لانه وجد ان هذا الامر يقلق موقفه الالحادي. طيب لو اننا قبلنا برأيك فان القرآن على هذا سيكون معجز. يعني انت ستناقض نفسك بنفسك.

فرضية العدم فيما يخص القرآن هو انه لا احد يستطيع ان يأتي بمثله. ننظر الى الواقع فنجد انه لم يأت به احد. وبما انه على كلام المعترضين فانه عدم وجود من يستطيع ان يكتب مثل القرآن هو دليل على عدم وجود من يستطيع ان يكتب مثل القرآن ! فان السؤال الان هو لماذا؟ ولايمكن الاجابة على الاشكال العويص ببساطة.

الحقيقة، ان عدم وجود من كتب مثل القرآن لايعني انه لا احد يستطيع ان يأتي بمثله ... الفرضية لاتثبت عن طريق عدم وجود ما يناقضها من العينات. نسمي هذه المغالطة بالاحتجاج بالجهل ايضاً Argument from ignorance

ملخص الحديث لهذ الجزء من الموضوع هو: لو اننا اعتبرنا ان عدم الدليل هو دليل العدم فان العلم كله سيتوقف فلا يوجد دليل على المادة السوداء لذا المادة السوداء غير موجودة
لايوجد دليل على ان الحياة يمكن ان تنشأ من مادة غير الكاربون لذا هذا مستحيل
لايوجد دليل على ان هناك نيزك ضرب الارض قبل 64 مليون سنة لذا هذا لم يحدث

نحمد المطلق ان العلم ليس بايدي من لا يعرف العلم.

يتبع
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-21-2009, 08:04 PM بواسطة المنظم.)
05-14-2009, 07:03 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 05-14-2009, 07:03 PM
RE: مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 05-21-2009, 07:45 PM,
RE: مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 05-23-2009, 02:49 PM,
RE: مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 05-28-2009, 09:27 PM,
RE: مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 05-29-2009, 12:41 AM,
RE: مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 05-29-2009, 03:11 PM,
RE: مفاهيم في الالحاد: عدم الدليل - بواسطة Enki - 06-15-2009, 10:50 AM,

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  هل اثر الالحاد ايجابا على حياتك؟ عبدالله بن محمد بن ابراهيم 14 2,318 08-01-2013, 01:40 PM
آخر رد: takhinen
  ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ Enki 28 6,675 02-22-2012, 08:48 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  مفاهيم في الفلسفة الالهية: العدم Enki 13 6,030 02-21-2012, 08:53 PM
آخر رد: Enki
  الالحاد صحيح حتى لو كان الله موجوداً Enki 28 8,936 02-06-2012, 11:44 AM
آخر رد: عبدالله بن محمد بن ابراهيم
  ما الدليل العقلي على صحة الإسلام حسان بن ثابت 44 11,797 11-04-2011, 12:59 AM
آخر رد: القيس عون

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS