اقتباس:و المصيبة ان المتمرد يغامر بعقيدته و كتبه حين يقر بان النبي(ص) ينتمي الى نفس المشكاة التي انبثقت منها ( الزبر ) اي الكتب السماوية فهذا اقرار منه بالنبي(ص) ما بعده اقرار

أولا أرجو أن لا تقولني شيئا لم أقله ولن أقوله مهما طالت أيام حياتي في هذه الدنيا

لاحظ بأني أتكلم من القرآن وأنقل ما يقوله القرآن وهو حجة عليك وليس علي أنا ، فهذا ما تؤمن به أنت لأنه في كتابك

ولاحظ أيضا أني قلت

ها هو القرآن يقول بأن الذكر أيضا نزل على محمد ، وأنا لم أقل عكس ذلك (بحسب القرآن طبعا)

هل قرأت جملة "بحسب القرآن طبعا" ؟

فأنا لا أؤمن بذلك عزيزي ، فلا تأخذك الروح الإسلامية المنهزمة إلى بعيد وللا تسمح لها أن تخدعك يوما

اقتباس:اولى المغالطات هي انك تريد ان تستدل من القران بانه ليس تنزيل سماوي , و كانك لم تقرا:
1-{إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ} (2) سورة الزمر
2-{إِنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ فَمَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ} (41) سورة الزمر

يتكلم الزميل الصفي عن (التنزيل)

لنرى معنى التنزيل في القرآن ;)

إن تعبير "التنزيل" في القرآن متشابه ، لا يبنى عليه عقيدة.
فلفظ "أنزل" ومشتقاته يطلقه القرآن على الخالق وعلى المخلوق ، على سائر المخلوقات كما على الوحي نفسه.

فالله ينزل الملائكة

النحل 2: يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنْذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ

والله ينزل الماء من السماء

البقرة 22: الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ فِرَاشًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ

الرعد 17: أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ

إبراهيم 32: اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقًا لَكُمْ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْفُلْكَ لِتَجْرِيَ فِي الْبَحْرِ بِأَمْرِهِ وَسَخَّرَ لَكُمُ الْأَنْهَارَ

والله أنزل جنودا لم يراها أحد

التوبة 26: ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ

والله أنزل المن

البقرة 57: وَظَلَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْغَمَامَ وَأَنْزَلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَى كُلُوا مِنْ طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَمَا ظَلَمُونَا وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ

والله أنزل اللباس

الأعراف 26: يَا بَنِي آدَمَ قَدْ أَنْزَلْنَا عَلَيْكُمْ لِبَاسًايُوَارِي سَوْآتِكُمْ وَرِيشًا وَلِبَاسُ التَّقْوَى ذَلِكَ خَيْرٌ ذَلِكَ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ

والله أنزل الأنعام

الزمر 6: خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ

ويأتي لفظ التنزيل على المجاز في شتى المجازات

التوبة 26: ثُمَّ أَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنْزَلَ جُنُودًا لَمْ تَرَوْهَا وَعَذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ

التوبة 40: إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

البقرة 90: بِئْسَمَا اشْتَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ أَنْ يَكْفُرُوا بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ بَغْيًا أَنْ يُنَزِّلَ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ فَبَاءُوا بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ

آل عمران 151: سَنُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ بِمَا أَشْرَكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَأْوَاهُمُ النَّارُ وَبِئْسَ مَثْوَى الظَّالِمِينَ

الأعراف 33: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ

الحج 71: وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُمْ بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ

وهكذا فتعبير التنزيل يطلق على الله ، وعلى المخلوق ، على الأشخاص وعلى الأشياء ، يستعمل حقيقة ومجازا

وفي لغة القرآن تنزيل الكتاب مثل تنزيل الحديد والميزان (أي مجازيا)

الحديد 25: لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُفِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ

وهكذا فإن تعبير "التنزيل" في لغة القرآن متشابه لا يبنى عليه عقيدة. لذلك فإن تنزيل القرآن في لغته لا يوجب حكما الوحي المباشر من الله ، ووحيه بالوسائط المخلوقة ينسب بحسب لغته إلى الله نفسه ، فقط أنزل الله الكتاب والميزان والحديد معا

والآن ننتقل لنقطة أخرى بخصوص هذا الموضوع

ولكن أتمنى أن يجيبني الزميل الصفي على هذا السؤال أولا

هل القرآن (كلام الله) مخلوق ؟ :what:

اقتباس:اذن تعترف بان القران مرتبط بوحي السماء و لكنك لا تعرف معنى فصلت اياته قرانا عربيا.

أولا: القرآن غير مرتبط بوحي السماء ، ولكني أنقل لك ما يقوله كتابك لأنك حجة عليك ولا يمثل بالنسبة لي أكثر من كتاب مؤلف موجود في مكتبتي الخاصة :rolleyes:

ثانيا: القرآن نفسه يوضح معنى التفصيل ، وقد نقلتها لك ولكن يبدو أنك لا تقرأ عزيزي :no2:

التفصيل هو التعريب باعتراف ربك إلي بتعبده

فصلت 44: وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ

الكلام واضح وضوح الشمس :9:

إلهك يقول "لو جعلنا هذا القرآن أعجمي لتحججوا وقالوا لولا فصلت (عربت وترجمت إلى لغتنا) آياته

ثم يكمل ويقول "سواء كان أعجميا بلغة غريبة عنكم أو كان معربا بلغتكم ، قل هو للذين آمنوا هدى"

فما معنى "فصلت" بحسب قرآنك عيوني ؟

شكرا جزيلا وإنشاء الله ستوفق بالرد في المرة القادمة

أحلى بابلي والله :bisou:
وينك يا زلمة ؟ (f)

:loveya:

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	هل المسلم يستطيع ان يحكم على الكتاب المقدس بانه محرف	coptic eagle	57	9,382	02-07-2013, 09:47 AM آخر رد: الصفي
	حوار فكرى جاد حول ( هل الكتاب المقدس محرف ؟ )	TERMINATOR3	16	4,285	10-19-2011, 10:33 AM آخر رد: TERMINATOR3
	هل الكتاب المقدس محرف ؟	قطقط	39	5,560	06-24-2005, 04:23 AM آخر رد: Guest
	الكتاب المقدس محرف (1)	عبد الرحمن ويصا	44	7,341	04-12-2005, 04:40 AM آخر رد: ديدات