اقتباس:مشكلتك الكبرى يا نيوترال إنك مادي قحّ في تفكيرك. كل شيء في نظرك خاضع لمعطيات المنظور وما هو أمامك وبس.

أنت عارف ماهى بالفعل مشكلتى الحقيقية? أنه وبسبب حجم الزبالة الهائل الذى يتم صبه فى أذنى يوميا فقدت حاسة السمع وأصبت بالصمم وبالتالى فقدان القدرة على إجراء أى نوع من أنواع الحوار الموضوعى والهادف مع معتنقى الأديان بل أنا غير مقتنع من أساسه بفكرة الحوار معهم ومتبنى نهج المواجهة وإعلان الحرب عليهم وتصفيتهم سواء جسديا - وهو الحل الأفضل- أو إعلاميا وجماهيريا إذا لم يكن الحل الأول متاحا وليس هذا فقط ولكنى أعتبر مايسمى بالتيارات الدينية الإصلاحية أخطر بكثير من التيارات الأصولية لأن الأصولى أنت عارف أوله من أخره وصريح ولايتلاعب بالكلمات ونظام هذه قصة رمزية ولايجب أن نتعامل مع النص بحرفية إلخ , أما من يسمون بالإصلاحيين فهم زئبقيين وحربائيين وعاملين زى السمكة وهى لسه خارجة من الميه تييجى تمسكها تتزفلط من إيدك!!! أنا بموت فى المؤمنين اليابانى من أمثال الحوينى ولاأخشى مواجهته بل أتمناها لأنى متأكد من النتيجة لكن المؤمن التايوانى نظام أصل وفصل ودى رمز ودى أنت منتزعها من السياق ودى أنت فاهمها غلط ودى ربنا كان بعافية شوية ومنفسن ويشتغلك فى الأزرق ويستحيل تعرف تعكشه....... أدينى فى اليابانى وأنا أحبك يافننس!

أنا اليوم فى مرحلة أعتقد فيها أن مجرد عدم إدراك أن الدين شر مطلق يجب القضاء عليه يعنى أن هناك مشكلة فى الإدراك لهذا الشخص ومبرر كاف لإنهاء الحوار معه فما بالك بشخص يروج للدين بأى شكل?
أنت مهما حاولت لن تستطيع سبر أغوار عمق كراهيتى للدين وأى شئ يتعلق به لدرجة أصبحت معها تلك الكراهية تدور فى حلقة مفرغة من التوالد الذاتى فمسألة تفكيرى المستمر فى الدين بسبب وجوده المكثف واللزج وكراهيتى الشديدة له تشكل عبء نفسى على لأنه كان من الأفضل لى التفكير فى شئ أخر لولا وجوده المكثف واللزج ونتيجة لهذا العبء النفسى الذى يزعجنى تزداد كراهيتى للدين مما يضيف عبء نفسى جديد مما يؤدى إلى إزدياد الكراهية وهكذا دواليك!!
ونتيجة لهذا الحجم الهائل من الكراهية أنا بالفعل أتفادى فى الواقع أى شئ له علاقة بالدين ولو مجرد تهنئة على سبيل المجاملة فى أى مناسبة دينية حتى لاتخرج الأمور عن نطاق السيطرة وأرتكب جريمة مع حد....... ريتشارد داوكنز هذا مجرد طفل صغير فى كراهيته للدين مقارنة بأنهار وبحار ومحيطات الكراهية التى لدى فعلى سبيل المثال ستجد شخص مثله ينتقد ستالين وينفى أن عمليات التصفية التى قام بها لها علاقة بإلحاده فى حين لم يحدث منى ولو مرة واحدة أن أدنت ستالين لهذا السبب وإذا أنتقدته فلأسباب أخرى أما بخصوص مافعله بالمسيحية فأنا أؤيده تماما وأدافع عنه وأعتقد بدون أدنى مبالغة أنه بما فعله أنقذ روسيا من مصير مظلم كان ينتظرها على يد هتلر وليس فى هذا المنتدى فقط ولكن فى الواقع وفى منتدى أمريكى وأنت تعرف جيدا أنه نتيجة لعمليات غسيل الدماغ فستالين بالنسبة للأمريكى حتى الملحد منهم هو الشيطان متجسدا! فما فعله ستالين بالدين والمسيحية وسام يجب أن يضعه كل ملحد على صدره ونهج يجب الإقتداء به عند التعامل مع المؤمنين لا جريمة ينبغى إنكارها والتبرأ منها.

---

(09-18-2009, 11:02 AM)على نور الله كتب:  الزميل نيوترال :
عندى اشكال علمى بسيط جدا و ابسط من البسيط و لكنه يهدم قصة التطور كلها فى رايى , و هو علمى فانت تؤمن بالعلم و قد طرحت هذا التساؤل على الملحدين المؤمنين بالتطور و لم يجبنى احد
فلم اجد الا نيوترال الملحد على نهج السلف

صفة الكلام عند الانسان تعليمية , يعنى كى يتعلم الكلام لابد له ان يسمع , و اذا لم يسمع الانسان كلاما فهو لن يتكلم و هذا التعليم لابد ان يتم فى الصغر لانه كلما كبر الانسان و لم يتعلم بعد الكلام فان العملية ستكون اصعب و اصعب حتى تصل الى الصعوبة الشديدة و ربما الاستحالة .
السؤال البسيط :
كيف تعلم الانسان المتطور عن القرد الكلام ؟؟؟؟؟؟؟

و شكرا

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

سؤالك هو تنويعة أخرى من سؤال ثندر عن سم العقرب وكل تلك الأسئلة هى فى حقيقتها تنويعة على السؤال الرئيسى" إذا كان هذا العضو أو الفعل على هذه الدرجة من التعقيد ,فلابد أن يكون وراءه مصمم"

بالنسبة لسؤالك تحديدا عن الكلام فالعملية ياعزيزى على أبسط مما تتصور ولو كنت أهتميت حقيقة بفهم نظرية التطور بحيادية وبعيدا عن الأدلجة الدينية ما كنت سألته.

طيب إيه رأيك أن الكلام واللغة من أكبر الأدلة على التطور لأنه لو كان الأمر مرتبطا بالخلق لوجدت كل البشر يتكلمون لغة واحدة لأنهم كلهم لديهم نفس الهاردوير ونفس مصدر السوفت وير وهو الإله فلماذا وجدت هناك لغات مختلفة? وحقيقة الأمر أنه ونتيجة لعزلة كل جماعة بشرية عن الجماعات الأخرى جغرافيا كل جماعة قامت بتطوير سوفت وير كلامى مختلف عن الجماعات الأخرى رغم إمتلاكهم جميعا لنفس الهاردوير وذلك لعدم وجود سوفت وير إلهى مركزى وهذا هو سبب تعدد اللغات.

إذا كنت تحتج بأنه حتى يتكلم الإنسان لابد أن يسمع كلاما فلا أعرف من أين أتيت بتلك الحتمية فماتقوله ينطبق على تعلم لغة معينة لا قدرة الإنسان على إصدار صوت? الكلام ليس هو الصوت الوحيد الموجود بالطبيعة ولكن هناك أصوات كثيرة أخرى لطيور وحيوانات ورياح وأمواج وصخور ومادام الإنسان يسمعها فسيحاول محاكاتها مادامت الأجزاء التشريحية المسئولة عن الكلام موجودة وسليمة لديه ثم بعد ذلك تطورت تلك الأصوات وتم تنظيمها فيما يعرف اليوم بالكلام.

الكلام فى شكله البدائى هو القدرة على إصدار أصوات ذات نغمات وترددات مختلفة عن طريق أعضاء موجودة بالفعل وتؤدى وضائف أخرى كالتنفس والمضغ- تماما كما تؤدى اليد وظيفة تخاطبية لدى الخرس!- والكلام له ميزة تطورية حيث يمكن أعضاء جماعة ما من التخاطب وبسهولة بدون حتى رؤية بعضهم مباشرة للتحذير من خطر أو التخطيط لإقتناص فريسة إلخ وكلما تحسنت قدرة الجماعة على التواصل عبر الكلام كلما تحسنت فرص بقائها وعبر ملايين السنين وبالتراكم البطئ وصلنا إلى مانحن فيه اليوم مما يعرف باللغة حيث كل صوت أو مجموعة أصوات أصبح لها دلالة ومعنى خاص مرتبط بها تماما كما حدث بالنسبة للغة المكتوبة.

إذا كنت صادقا بالفعل فى سؤالك - ولا أظنك كذلك-وتبحث عن إجابة بعيدا عن الأدلجة الدينية فماعليك سوى أن تجوجل عن عبارة evolution of speech لتعرف رأى أهل الذكر فى تلك المسألة تحديدا.