{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 1 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #8
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
الزميل ثندر ....

أتمنى منك أن تستخدم Google وحتى youtube للبحث في موضوع ال camouflage و تطوره عند كثير من الكائنات الحية ...
بل حتى البشر في حروبهم يستخدمون ال Camouflage ، هذه الية حيوية تطورت عبر مليارات السنين لأن لديها دور واضح في صراع البقاء.

الموضوع الذي تطرحه هنا ليس سوى جزئية في تطور ال Camouflage مثلما موضوعك حول سم العقرب جزئية في تطور ال Venom.

هناك امثلة كثيرة ... فهذه الفراشة مثلا

[صورة: or_60988a7a-4894-4d77-92ab-a0650b9b9303.jpg]

أنت تتكلم عن حشرة عمرها قديم جدا حسب تقدير العلماء و هناك أحفورة اكتشفت لها عمرها 47 مليون سنة ... و هناك تقديرات بأن اسلاف هذه الحشرة كانت تعيش فترة الديناصورات ايضا.

اقتباس:يفسر استمرار هذه الحشرة وعدم انقراضها وتمكن نسلها من عبور حواجز الزمن لكنه لا يفسر لنا معضلات والغاز أكبر من هذا التساؤل كيف اتخذت هذه الحشرة هذا الشكل المعقد والمتخصص في نفس الوقت؟!!

لا تنسى ان الانتخاب الطبيعي قائم على التدرج .... كما أن اعداء هذه الحشرة لديهم بصر ثاقب ( الطيور ). فلا نعلم شكل هذه الحشرة البدائي قبل ان تتميز عن باقي فصائل و انواع الحشرات و لكن من النظر لتطور ال Camouflage بشكل عام في الكائنات الحية الاخرى نستطيع أن نعرف أنه في البدايات كان الشبه بسيطا مع البيئة او يقتصر على نقطة واحدة .. ففي حالة هذه الحشرة مثلا ربما كانت البداية في اللون الاخضر .

اقتباس: الطفرة عشوائية كما ذكرتم والعشوائية لا يمكن أبدا أن تعطينا رسمة ورقة شجر بأدق تفاصيلها وبشكلها الهندسي المميز ناهيك عن قدرتها الفائقة على إعادة التلون وتغيير درجة اللون لتتوافق مع درجة اللون في محيط أوراق الأشجار الذي تتواجد فيه.

صحيح الطفرة لا يمكن عادة التنبؤ بها و غالبا ما تكون مميتة و لكن لا تنسى ان الطفرة لن تعطيك شكلا كاملا جديدا على الارجح ، بل ربما تضيف ميزة يستفيد منها هذا الكائن في الانتخاب الطبيعي ...

لا استطيع سوى ان ابدي رايا شخصيا حول بعض النقاط لأن الكثير من المعلومات ما زالت ناقصة حول تاريخ هذه الحشرة الاحفوري، ربما كانت الطفرة أو الطفرات قد أضافت اللون الاخضر ، أو شكلت انبعاجا شبيها بالورقة ....

اقتباس:التطور طيب كيف جاء التطور تقولون أنه جاء من الطفرة ، طيب الطفرة عشوائية والعشوائية لا يمكن أن تعطي مثل هذا الشكل ، وإذا لم يكن عشوائيا كما ذكرت في مداخلتك الأخيرة فمن الذي اتخذ قرار التطور ومن هو المطور الذي حلل المعلومات الواردة من العالم الخارجي ليعطي الحشرة هذا التصميم هل هي ذات الحشرة ، وإذا لم تخن الذاكرة فلقد شاهدت أكثر من برنامج علمي ورد فيها أن الحشرات لا تبصر اللون الأخضر والالوان الرئيسية الثلاث وإنما تراه رمادي متشابها مع معظم الألوان الاخرى

خطأ كبير في مداخلتك ، الطفرة تساهم في التطور و لكن ليس معنى ذلك أنها العامل الوحيد في العملية و لم يدعي أحد منا أو حتى من العلماء ذلك.

من قال ان اعداءها الذين ساهموا بتطور شكلها الورقي هم الحشرات ؟؟ بل هم الطيور ... و قلنا بأن الطيور نظرها ثاقب ... و بعضها مثل الصقور لديها بصر أقوى من بصر البشر مئات المرات.

لا اريد الدخول بجدل ديني حول هوية المطور المزعوم لأنه مضيعة للوقت في مناقشة دوجما و سيطرح اسئلة كثيرة لا يستطيع اي مؤمن الاجابة عليها ....أفضل أن نبتعد عن الدوجما في المواضيع العلمية.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-23-2009, 02:19 AM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
09-23-2009, 02:17 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟ - بواسطة فلسطيني كنعاني - 09-23-2009, 02:17 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اسئله عن التطور (متجدد) الوطن العربي 3 1,284 01-18-2013, 08:05 PM
آخر رد: الوطن العربي
  التطور فى كلمة ونصف بنى آدم 36 11,464 11-22-2012, 02:57 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  إكتشاف آلية التطور من خلية الى تعدد الخلايا طريف سردست 0 1,581 01-20-2012, 11:45 AM
آخر رد: طريف سردست
  دور الجينات القافز ة في التطور طريف سردست 12 5,699 09-12-2011, 01:40 PM
آخر رد: خالد
Photo سبعة أدلة على حقيقة التطور من كتاب مرآة الكون - الدليل الأول سائل الرب 2 3,802 09-01-2011, 07:18 AM
آخر رد: صلاح علي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS