{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 1 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
عباسي غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 89
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #11
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
اهلا بيك اخي ..

لنبتعد عزيزي عن كون هذا الذكاء مرده الإله زيوس او الجينات الموروثة، ونركز على وجود ذكاء (إيجاب) أو عدم وجود ذلك الذكاء (سلب) ، ومرد دفع هذه التخصيصات الحساسيةُ لدى الملحد أو المؤمن أو اللا أدري إتجاه هذه المصطلحات.

نحن أمام خيارين لا ثالث لهما :
إما التطور موجهه ضد الظروف البيئية (ذكاء) ، أو عشوائية (عدم وجود الذكاء) .. ولا وجود لحالة وسطية تدعى بالعميان ، فهذه النماذج الهندسية إما بفعل مهندس (أعم من كونه إله أو جينات أو استعدادات ومرونة داخل الخلية ..ألخ)، أو لا.

والجميع متفق إنه يسير بخطوات مناسبة مع الظروف الخارجية البيئية وغيرها، ومجرد التناسب هو دليل على وجود الذكاء، ولكن من الذكي هذا؟ بحث آخر.

وإحتمال التناسب مع البيئة أن يكون مرده الصدفة والعشوائية كما بينا صفر عملي، وبيانه بايجاز:

السيارة متكونة من حديد وألمنيوم وخشب و .. و .. و ..، والمطاط على شكل عجلات، وهي في كل زاوية من زوايا هذا المصنوع، والاضاءة في الامام والخلف .ألخ
ففي كل جزء متناسق، وجزء ذي نفع في غاية السيارة إحتمالٌ : أن يكون مختارا من ذكي ناسب الظرف وفهم عمل المصنوع ككل وجزء، أو صدفة عمياء اختارت المادة. (50% لكل من الاحتمالين)
ولكن وضعه في المكان المناسب يقلل احتمال الصدفة مرة أخرى، ثم وضع مادة أخرى مناسبة للمقام ومعه يقل احتمالية الصدفة العمياء في كونها اختارت المادة الاولى ثم المادة الثانية ثم ركبتها، من المادة الثالثة وركيبها وهكذا.
فيتم ضرب 50% ب50% أخرى في كل مادة ووضعها وزمن وضعها وعلاقتها مع كل مادة أخرى ووضعها وزمن وضعها وعلاقتها ..ألخ، وهكذا عدده في مثال السيارة او اي مصنوع بسيط.
فإن كان منطقيا ورياضيا ان يكون صنع السيارة مناسبة مع الشارع وسرعة الرياح والقانون الوضعي وسعر انتاج كل مادة وطلب السوق.. الخ مرده الانتخاب العمي ولكن بنسبة ضئيلة جدا، إلا انه غير مقبول عمليا.
لا يمكن أن يقتنع العقل بنسبة 0.00000001 % بان يكون الكورفيت خرجت عشوائيا وبصورة عمياء بعد عملية طويلة من الانتخاب والتدريج.
***

أما وجود الاخطاء فيفترض ان يكون بنفس حجم المناسبة والصحيح، ولكن إن رأينا مثلا سهام كثيرة موجهة نحو هدف معين وقد أخطأ في 9 رميات ولكن اصابت برمية، فإن العقل والوجدان يصرح بان السهام وجهت بفعل فاعل ذكي، له غاية اصابة الهدف، رغم وجود هذه الاخطاء.

أما الاعاقات والاخطاء القليلة فمرجعها معلوم في الغالب، فهي أما امراض مردها داء بيئي او ممارسات خاطئة اثناء الحمل أو قبله.


أما كوننا عارفين بعمل المعدة والمخ ..ألخ فهي مقايسة مغلوطة، لاننا نرجع الهندسة الى مهندس عالم بهندسته الى مصدر خارجي، فالانسان جاهل باعمال تلك الامور وإن بقي جاهلا بها لا يمكن ان يصنع معدة او مخ ..ألخ ، فاعتراضك ليس في نفس القضية فلاحظ وتأمل، ونحن افترضنا ان من صنع المعدة والمخ ..الخ ليس الانسان وليس بفعله وهندسته.



فالخلاصة:

لو ان عملية التطور تنتج 50% من بشر لديهم اعاقة وال50 % الآخر اصحاء، ثم اختارت البيئة ال50 الثاني فإن احتمال العشوائية وعدم وجود ذكاء يختار أمر معقول، ولكن عندما نجد 99،9999 % من نتاج التطور من بشر احياء اصحاء والآخر معوق لا يستطيع الحياة، مع فرض جهلنا باسباب الاعاقة (والصحيح اننا نعلم في الغالب) فان القول بان العشوائية العمياء هي من اختارت التناسق فهذا ما يرفضه العقل عمليا.


والعلم لم يثبت كمية هائلة من مخلوقات غريبة عجيبة أو حتى خلايا أجهضت منذ البدء، ولم نلاحظ بشريات خاطئة أو دايناصورات ذات 3 ارجل ورئة واحدة اجهض عمل وجودها منذ ان خرجت، لنعادل احتمال الاختيار الذكي مع العمي.

وما تفضلت به معلولة لعلل استثنائية أو مجهولة العلة.


إذن:

فالتطور عمليات موجهة بذكاء، سواء طال زمنها او لم تطل، وإن فشلت في محاولات قليلة.
بالاضافة الى إن هناك العديد من التطورات لا يكون الانتخاب الطبيعي لاغيا لنماذج غيرها، نحو الفراشة، فان هناك انواع كثيرة من الفراشات مختلفة عنها فما الذي جعلها كالورقة ولتموه الطير المنافس؟؟؟ والفراشة منذ البدء كانت قادرة على الحياة لو كانت بغير صورة الورقة، فهل العشوائية العمياء هي التي اختارت هذه الصورة بالذات، والانتخاب الطبيعي لم يختار هذه الصورة، لانه لو اختارها لذرء غيرها واعدمها!!!


فيتحصل وجود الذكاء الموجه ، وهي خارج دائرة وعي المتطور.


وشكرا
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-24-2009, 11:34 PM بواسطة عباسي.)
09-24-2009, 11:25 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟ - بواسطة عباسي - 09-24-2009, 11:25 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اسئله عن التطور (متجدد) الوطن العربي 3 1,400 01-18-2013, 08:05 PM
آخر رد: الوطن العربي
  التطور فى كلمة ونصف بنى آدم 36 11,710 11-22-2012, 02:57 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  إكتشاف آلية التطور من خلية الى تعدد الخلايا طريف سردست 0 1,639 01-20-2012, 11:45 AM
آخر رد: طريف سردست
  دور الجينات القافز ة في التطور طريف سردست 12 5,896 09-12-2011, 01:40 PM
آخر رد: خالد
Photo سبعة أدلة على حقيقة التطور من كتاب مرآة الكون - الدليل الأول سائل الرب 2 3,889 09-01-2011, 07:18 AM
آخر رد: صلاح علي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 3 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS