{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 1 صوت - 5 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #23
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟
باسم عقلي و منطقي ...

اقتباس:لازلت تتمسك بأمرين عزيزي : أمثلة جزئية لتعميم وانتاج كلية ، وهذا لا يجوز منطقيا وقد بينا ،الامر الثاني الجهل بالشيء كدليل على النفي، وهذا باطل أيضا.

1-لا استخدم أمثلة جزئية لتعميم كلية بل لدحض إدعاء كلي حول ذكاء مزعوم في العملية التطورية.
2- المصيبة أن الطرف الاخر ( المؤمن بخرافة الخلق ) يؤمن بها 100% و هو جاهل بتفاصيلها 100% ايضا، دون وجود اي دليل ملموس أو يمكن استشعاره مع ضياع في متاهات فلسفية مسدودة.
لا ندعي العلم بكل شيء و إلا لما اتينا بالادلة و البراهين من العلماء الذين افنوا حياتهم في دراسة هذه المواضيع ...

الجهل بالشيء ليس دليلا على النفي و هذا صحيح و الشك سيبقى موجودا .... لكن ماذا تسمي الايمان الأعمى و المطلق باشياء و ادعاءات ليس عليها اي دليل يستحق الذكر ؟؟

اقتباس:لم ندعِ إن المظهر الذكي لا بد ان يكو لطيف رحيم متعاون، فقد يكون المجرم ذكيا، وحضرتك لازمت بين ان يكون الذكاء مع اللطافة والجمال والرحمة، وبذلك ستنفي الذكاء عن الارهابي كارلوس ويوليوس قيصر والاسكندر المقدوني وغيرهم، لانهم مجرمين وسفاكي دماء، وهذا واضح البطلان.

هل الخالق المزعوم في مخيلتك شرير ؟؟

على العموم ، القصة ليست في اللطف و انعدام التعاون فقط مع انها برايي تشير إلى التطور البيولوجي دموي جدا ( صراع بقاء ) .... بل هناك فعلا غباء و عيوب كثيرة إذا ما اعتبرنا أن التصميم ذكي ...

العين البشرية مثلا فيها الكثير من القصور ، التشوهات العقلية و الجسدية ، الالم الرهيب في عملية الولادة رغم انها اصل التكاثر عند الثدييات حيث أن نسبة الوفيات كانت عالية جدا عند النساء قبل تطور الطب .... الاطراف الزائدة مثل ضرس العقل و الزائدة الدودية و زوائد أخرى اشار إليها الزميل بني ادم مشكورا في أحد مواضيعه.

اقتباس:لم ندعِ إننا نعلم علة وحكمة كل التكنولوجيات والسلوكيات، فدائرة الجهل لا تنتج شيئا، فحتى المنطق الذي تمشي عليه يقول: انت لا تعلم لماذا يسفك العنكبوت شريكها الجنسي، ولا نعرف لماذا يمارس سمك القرش هذا العنف المميت في ممارسة الجنس مع الانثى، لماذا لماذا لماذا ..الخ ، انت أمام هذه الاحتمالات منها:
1) عشوائية وغباء من النوع
2) لا نعرف لماذا؟ ولكن قد يكون وراء ذلك حكمة وعلة للبقاء والتنافس ..الخ
وغيرها

لا تسميها غباء و لا ذكاء ... فقط سيناريو تطوري ، أعجبني اطلاعك على عنف أسماك القرش في ممارسة الجنس و هي بالمناسبة من اوائل الكائنات التي طورت القضيب للتكاثر الجنسي ...

الرجاء من الجميع متابعة هذا الرابط عن تطور الجنس عند الكائنات الحية ...

http://www.youtube.com/watch?v=KxglZ1tfip8

ما رأيك بذكر النحل الذي يقتل بعد تلقيحه الملكة ؟؟ أو بعض أنواع الدبابير التي تموت ملتصقة بالانثى خلال ممارسة الجنس ؟؟
تحطيم عظام ظهر أنثى الفيل نتيجة ركوب ذكر الفيل ألذي يزن اطنانا عليها ؟؟

اقتباس:وكل الاحتمالات بالنسبة لموضوعا متساوية النسبة، فكيف رجحت الاولى بلا مرجج؟؟؟ الجواب: انك لازمت معاييرك الانسانية وذوقك الخاص وفهمك المحدود على الانواع الثانية، فما هو جميل عندك لا بد ان يكون جميل عند المخلوقات الاخرى، وما هو اجرام عندك هو لا بد اجرام في المخلوقات الاخرى،وما هو غبي عندك هو لا بد ان يكون غبيا عند المخلوقات الاخرى!!

رائع .. اثبت وجهة نظري
نفس الكلام الذي قلته حضرتك عن الغباء ينطبق أيضا على الذكاء .... فما هو ذكي عندك لا بد ان يكون ذكيا عند الكائنات الحية ؟؟ الذكاء معيار إنساني أصلا ... و لذلك تبدو سخافة مصطلح " التصميم الذكي" بنفس سخافة " الجاذبية الذكية".

اقتباس: فجميل ان تعرف ان السرطان لا يعرف شكل المقاتلين، ولكن هذا الادعاء مبني على الجهل ايضا، فكيف تثبت انه لم يعرف؟

و ماذا تقترح هنا ؟؟ أن السرطان يعرف أشكال الساموراي ؟؟
في شيء اسمه حس عام ، Common sense
هل تحتاج لدليل حتى تعرف أن 1 + 1 = 2 ؟؟

اقتباس:ثم ان الطفرة تكون في خطأ يرتكبه الانزيم في عملية الفك والنسخ للDNA ، ونحن نتكلم عن الوراثة والتشكل الجسمي، لا السلوكيات، لان السلوكيات قد تكون مكتسبة من الخبرة، والخبرة قد تكون جيدة وقد لا تكون، والطفرة تحدث بنسبة قليلة جدا في النوع، وعندما يتزاوج الفرد ذي الطفرة مع غيره، فان نسبة توريث الطفر تصبح 25% ، والاربع في فرض تزواجهم مع انفسهم (وهذا في الغالب نادر) تقل نسبة توريث الطفرة، وإن تزوجوا من غيرهم فانها تقل أكثر، وكلما تكاثر افراد هذا النوع الذي احد ابويه متطفر، فان احتمال توريث الطفرة يقل، فكيف تسنى للسرطان وغيره امام هذه الفترة الطويلة ان يغزو بطفره على النوع كله ؟؟؟؟

من قال ان النسبة 25% ؟؟
هناك يا عزيزي صفات سائدة و صفات متنحية ، و إذا كانت الصفة سائدة فالنسبة 100%.

و لو افترضنا أنها 25% ... فهذه ال 25% ستعيش بسبب هذه الصفة حين ان ال 75 % لن يخدمها شكلها حين اصطيادها من قبل اليابانيين في هذه المنطقة . و مع مرور الزمن ستزداد هذه النسبة لصالح من يملكون هذه الصفة بل و ستزداد هذه الصفة تميزا أيضا.

بالنسبة للسلوكيات فكثير منها وراثي ... فانتصاب قضيب الذكر حين مشاهدة ما يثيره جنسيا من المرأة مثلا يعتبر سلوكا غريزيا ....
اقتباس:تقول انتخاب طبيعي وان 99% من الكائنات الحية منقرضة، وطبعا نحن نسأل ما الدليل على هذا المدعى؟؟ وهل هناك مكتشفات لهذه الانواع المنقرضة تعدادها يفوق الانواع الحية الآن؟ أم هو مجرد افتراض؟ وإن كان مجرد افتراض ما الدليل على ان انقراضهم لم يكن مفسرا بظاهرة كونية نحو النيزك او الاوباء او صراع وتنافس مع كائنات أخرى؟؟؟؟

الاحافير تدل على ذلك يا عزيزي و هذه الارقام أرقام العلماء .... و هناك كائنات حكمت الارض مثل ال Trilobites و الديناصورات لم يبقى منها شيء على قيد الحياة ( استثناء الطيور كوريث للديناصورات الطائرة) ... و بغض النظر عن اسباب الانقراض إلا ان كلها اسباب بيئية (حيث حصل عجز لكثير من أشكال الحياة في الصمود في صراع البقاء و وصلت لنهايات مسدودة في شجرة الحياة)
0هناك كائنات تجاوزت الاوبئة و اخرى فشلت و هذا يفسر تطور جهاز المناعة في دماء الكائنات الحية ، هناك كائنات تجاوزت العصر الجليدي و اخرى فشلت و هناك من تجاوز الضربات النيزكية و هناك من فشل في تجاوزها .... كل هذه أسباب بيئية ساهمت في التطور فنحن جزء من هذا الكون و الاوبئة و الامراض جزء من البيئة ايضا.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 09-28-2009, 04:52 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
09-28-2009, 04:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: سؤال للماديين الدارونيين "هل التطور والطفرات الوراثية عشوائية عبثية أم موجهة"؟ - بواسطة فلسطيني كنعاني - 09-28-2009, 04:31 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  اسئله عن التطور (متجدد) الوطن العربي 3 1,284 01-18-2013, 08:05 PM
آخر رد: الوطن العربي
  التطور فى كلمة ونصف بنى آدم 36 11,464 11-22-2012, 02:57 PM
آخر رد: صلاح الدين بن شبيبة
  إكتشاف آلية التطور من خلية الى تعدد الخلايا طريف سردست 0 1,581 01-20-2012, 11:45 AM
آخر رد: طريف سردست
  دور الجينات القافز ة في التطور طريف سردست 12 5,699 09-12-2011, 01:40 PM
آخر رد: خالد
Photo سبعة أدلة على حقيقة التطور من كتاب مرآة الكون - الدليل الأول سائل الرب 2 3,802 09-01-2011, 07:18 AM
آخر رد: صلاح علي

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 2 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS