جيد يظهر اني حمست الجميع بهذه المشاركه وهذا شيء جميل على ان يكون بحث عن الحقيقه المجرده وليس النقد والنفي من اجل النفي فقط .

بالنسبة للتعقيب الاول من الفكر الحر
شخص انتحر
موضوع عن الحج
موضوع عن زغلول النجار

ما ربطه بموضوعنا ؟

فقد سألت في هذا الموضوع من وضع هذا التعاقب المترتب لملايين الكائنات ومن جعل هذه الحمايه للجنين في بطن امه وان لم يكن هذا الامر منتظم فمن غير المجدي دراسته اطلاقا لانه غير منتظم حسب قولهم .
وان نفينا النظام في الكون فيجب عدم دراسه اي علم لانه حسب رايهم كل شيء غير منتظم وما فائده دراسه الفلك او الطب او اي علم اخر ان لم نعرف قواعد ثابته يمكن الاستفادة منها .

بالنسبة لـ Egyptian Humanist

فلا اعلم ما تعني كلمه مرتزقه في رده فهل طلبت من المؤمنين اي شيء لكي ابرر لهم ايمانهم ؟
وان كنت تقصد غيري في هذه الجمله فقلها لغيري الا اذا كان لديك دليل اني ارتزق من ايمان المؤمنين .

اما ما ذكرته فليس له قيمه في السؤال الذي طرحته ولم يجبني احد منكم
( من خلق ونظم هذا يا اصحاب العقول )
هل واضع هذا الترتيب والحماية في بطن الام شيء عاقل او غير عاقل منتظم او عشوائي
فان كان عاقل فهو ما نقول عنه انه الله
وان كان غير عاقل فكيف يخلق غير العاقل شيء عاقل وكيف له القدره على هذا الابداع والانتظام التام
وان كان منتظم فهو ما نقول عنه انه الله
وان كان عشوائي فكيف يتكرر هذا التخلق والتحول في الجنين ليصل لمرحله الولادة ولماذا لا تتحول النطفه مباشره لجنين وينولد ولماذا لا يولد جنين ويعيش قبل شهورة الخمسة ولماذا يكمل الجنين بعد الشهر الخامس ولماذا اكثر الولادات تكون في الشهر التاسع .
هذا النظام الذي جعل الاطباء يتنبؤون بالخطر قبل وقوعه ان خالف القاعده الثابته التي اعتادوا عليها في خلق الجنين وتحوله ثم ولادته تثبت وجود مخلوق عاقل منتظم وضع هذا وان كان كلامي خطىء اثبته لي .

بالنسبة لـ الجوزاء التوأم

وهذا من الاعجاز الالهي ايضا فلو كان النظام تام تماما من غير اي شواذ فمن الممكن الاعتقاد ان الطبيعه وضعت هذا كمثل اله صممت لكي تصنع مادة ما فهي تترتب بصنعها ولا تغير هذا النمط ابدا ، ومجرد وجود تغيير بسيط جدا في هذا النمط دليل ان مصمم الاله مشرف عليها تماما وقادر على تغيير كل شيء ان اراد .

واقول من جديد لو كان الامر عشوائي غير منتظم كيف يتنبىء الاطباء بخطر يحصل ان وجودوا اي تغيير بالقاعده الثابته الموجودة عندهم والتي هي النظام السائد .

بالنسبة لفلسطيني كنعاني فهو يستحق الرد عليه خطوة بخطوة

اقتباس:من قال أن هذا النظام لا يتغير .. كيف تفسر وجود اكثر من 5400 فصيلة من الثدييات ؟؟ رغم انها تشترك في أصل واحد عمره 200 مليون سنة ؟؟
النظام يتغير بما يسير مع الظروف الطبيعية ... غير ذلك ستموت هذه الاجنة و هذه الاشكال من الحياة و لن تستمر و هذا للعلم يحصل كل يوم بل و كل لحظة .... فكم من جين مات و اجهض و كم امرأة و رجل و حتى اي كائن حي عندهم عجز عن الانجاب.

هل هناك دليل ان الانسان اخذ يبيض مثل الطيور في العصر الجليدي لان البيض اكثر حمايه للجنين من بطن امه احيانا ؟
ام هل هناك دليل ان الجنين يولد بعد اسبوع واحد من تلقيح بويضته لان الانسان في عصر ما كان في خطر شديد فلم تكن التسعه اشهر كافيه لولادة مخلوق حي لان الام قد تموت قبل ذلك بكثير ؟
هل هناك دليل ان الفيل كان يبيض في فترة ما ؟

وحتى هذا التغير حسب الظروف المحيطه ان حصلت فعلا والتغير من المؤكد هو في حالات بسيطه جدا فلم يتأكد ابدا ان الانسان اصله قرد وتحول بل هو هو انسان وشكله تغير ولم يكن ابدا قرد كما لم يكن سمكه ايضا ولم يكن شيء اخر غير الانسان والتغير الذي حصل في شكله فقط وحجم دماغه حسب ما يقوله علماء الانسان .
اذن التغير محدود فلا يمكن ان يتحول الانسان الى اسد ان حاصرته الظروف .

والنظام الذي يجعل دارس حياة الاسد عالم بمراحل تطوره وكيفيه معيشته ومن يدرس الفيل يعلم كيف يتصرف معه هو دليل ناصع على النظام السائد في كل الخلق وفي كل جنس .
ولو كان عدم الانتظام هو السائد لرينا النورس يتحول لسمكه والسمكه تتحول لطير والفيل يتحول لنمله وهكذا كل يوم من غير نظام وترتيب .

وان قلت ان هذا النظام يحتاج له ملايين او مليارات السنين لكي يحصل فهنا السؤال
لماذا هذه الملايين او المليارت ولماذا تتطور الخلايا في هذه السنين تحديدا ولماذا لا تتطور في ايام او شهور ؟

اقتباس:

أنت تنطلق هنا من مما يعرف باسم Argument of Design ( وجود ما يشبه عقدة التصميم يستدعي وجود مصمم )، و هذا المنطلق الساقط من الاساس كما سنوضح دائما يستخدم من قبل مناصري ادعاءات الخلق ... رغم ان علماء الاحياء و بأغلبية ساحقة تجاوزت التساؤلات الموجودة اعلاه منذ زمن بعيد .
وجود ما تعتبره تعقيدا في هذا الكون ، هو أمر نسبي بالنسبة لعقلك .. كونك لم تتطور عقليا أو معرفيا بما يكفي لاستيعاب أن ما تراه معقدا امامك هو في الحقيقة يمكن تفسيره بتحليله لعناصر أولية بسيطة ....و كونك لا تمتلك ما يكفي من الادراك المعرفي لفعل ذلك لا يعني أبدا ان تسقط هذه العقدة على امور غيبية !!

ففي قضية الحياة مثلا .... نعرف الان أن عمر الكرة الارضية 4,5 مليار سنة و نعرف ان عمر الكون 15 مليار سنة ... و نعرف من التاريخ الاحفوري أن اول اشكال الحياة البدائية ظهرت بعد تكون الارض بفترة بسيطة ، نعرف أيضا من دراسة ال DNA و التاريخ الاحفوري الكثير عن مراحل التطور التي أخذتها هذه الاشكال ... و الوعي الانساني لم يبدا بإدراك هذه الحقائق إلا مؤخرا بعد اكتشافات العالم تشارلز داروين. و هذا امر مفهوم خصوصا ان عمر الانسان قصير و هذه العملية حصلت على امتداد 4.5 مليار سنة فإدراك هذا الامر يحتاج لتراكم معرفي هائل ...

المصيبة في أصحاب طرح Argument of Design انهم يوقفون استخدام هذا الطرح عند طلب تفسير عقدة " الإله" المزعوم ؟؟
فالكون كله عقدة بالنسبة لهم و تستدعي وجود مصمم لها .... اما أبو العقد كلها " الإله " فلا يستدعي ذلك !!!

أما ما يسمى زورا الاعجاز العلمي .... فهو فقط تحميل الجمل القرانية معان لم تعرفها من قبل و يتم ذلك طبعا لأغراض دعائية و طبعا تتغير هذه المعاني بما يناسب السوق ... و فضائح رواد ال Marketing الخاص بالاعجاز لعلمي تم فضحهم و أشهرهم زغلول النجار.

بما اني لا املك هذا الادراك المعرفي وانت تملكه بما انك انكرت الخالق حسب ادراك معرفي حسب قولك الا تقول لنا ما هذا الادراك الذي اوصلك لهذه النتيجه ؟
واريد رايك انت وقولك انت لاني لا اتجادل مع علماء الخلق الذين تستشهد بهم فلا اعرف احد منهم ولم ارى شخص منهم يكتب في اي منتدى لذا اطلب منك انت هذا الامر بما انك تنورت معرفيا وتراكمت المعرفه في ذهنك فلا تقل لي قال فلان وقال فلان بل قل لي انت ماذا تقول وكيف يمكنك تفسير وجود شيء من لا شيء وتكون الاحياء في الارض فقط وان قلت ظروف مناسبه توفرت هنا فالماذا توفرت هنا تحديدا ولم تتوفر في مكان واحد .
فان كان توفر هذه الظروف صدفه فالماذا لم توجد هذه الصدف في اي مكان اخر غير الارض ؟
وان كان هذا الامر ليس فيه لماذا ولا يوجد له سبب منطقي او لا يوجد له سبب اطلاقا فالماذا يبحث علماء الطبيعه والفلك والارض عن اصل الكون ويتعبون انفسهم لان الامر كله حصل صدفه ولا وجوب لتكون كل هذا وحسب المسار والمظهر الذي كان .

بالنسبة للتعقيب الاخر للفكر الحر

هناك كواكب تصادمت وهناك نجوم ماتت وهناك مذنبات افنت كواكب والكثير من الاحداث الفلكية ولكن هناك نظام ثابت درسه الفلكين ووضعوا قواعده في كتب الفلك وفي مراصد تحاول البحث بتحديد هذه القواعد الثابته .
وان لم يكن هناك انتظام كيف يمكن للبرامج الفلكية تحديد مواقع الكواكب في اي لحظة تريدها ومنذ الاف قبل الميلاد والى الاف بعد الميلاد الا يدل هذا على انتظام دقيق جدا يمكن حسابه رياضيا ووضعه في برامج الكترونية .
وان لم تتطلع على هذه البرامج يمكنني ان ارفع لك الكثير منها رغم انها متوفره في النت ويمكنك رؤيتها بنفسك .
كل ما يمكن توقعه وحسابه يدل على انتظام دقيق جدا لان الشيء العشوائي لا يمكن حسابه ابدا فهو يغير مساره بصورة غير محسوبه اطلاقا ولا يمكن ابدا توقع مصيره .

وان كان نظام الكون يخالف المعهود لدى الانسان لا يعني ان هذا النظام عشوائي فالانسان ليس محور الكون الذي يجب ان يكون كل شيء حسب مفاهيمه .

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	تحية لكل الأعضاء وخاصه اصحاب الفكر الحر	mohajer11	4	1,134	02-21-2005, 08:20 AM آخر رد: استشهادي المستقبل