اقتباس:التفكير العلمي لا يتطابق مع الدين الذي يعتبر الايمان بالغيبيات شرطا اساسيا .... كما أنه من يملك تحديد التفكير السليم ؟؟ على اي اساس تفكيرك انت سليم و تفكير الاخرين خاطىء ؟؟

التفكير العلمي هو اساس الدين واقصد به الدين الصحيح وليس ما يفترض اصحابه انه صحيح . كما ان كلمه الغيب لها الكثير من التفاسير فماذا تقصد بها هل هي

1- ما غاب عن الحواس الخمس .
2- ما غاب عن علم البشر .

كما اني لم افترض ان تفكيري سليم لان التفكير السليم مشترك بين البشر وليس مختص باناس دون اخرين وهذا التفكير السليم يستدعي التفكير بصورة منطقيه وعدم الانجرار مع عواطف تبعد الانسان عن الحقيقه التي هي مطابقه الواقع دائما .

اقتباس:هل هذا تفكير علمي ؟؟ أن يفترض إبراهيم ان القمر أو الشمس الهة ؟؟ ثم يفترض وجود إله وهمي في مكان ما ؟؟ اين العلم هنا ؟؟ أين التفكير العلمي أصلا؟؟ هذا اسمه تفكير اسطوري.

ألم يقم لاحقا في نفس القصة التي لا يوجد اي دليل يثبتها بتفسير حلم عن أمر إلهي بذبح إبنه ؟؟ و لاحقا في نفس القصة نزل خروف من السماء ليذبح بالنيابة عن ابنه ؟؟ و يحتفل المسلمون كل عام بذبح ملايين الخراف بهذه المناسبة العجيبة !! ؟؟

قلت سابقا ان ابراهيم حسب هذه الايه بحث في معبودات عصره وهذا مثال يمكن تمثيله في كل العصور فانظر الى معبودات عصرنا الحاليه وهل يمكن ان تكون هي الخالقه للكون

1- العقل .
2- الطبيعه .
3- الله .

وان كانت هناك معبودات اخرى ذكرنا بها .
والتفكير العلمي المقصود هو عدم التقليد الاعمى والتفكير بصورة منطقيه بهذه المعبودات وما تتصف به وهل يمكن ان يكون هناك نقص يخالف صفاتها المزعومه .
وهذا هو التفكير العلمي المنطقي وهو غير التفكير العلمي التقني الذي يهدف لتكوين قاعده ما من مشتركات عده وهذا ما يسمى بالبحث التجريبي او البحث التقني المعملي وهذا لا يمكن استعماله في البحث عن خالق الكون فلا يمكن جلب كل عناصر الكون ودراستها لنصل هل هناك خالق لها او لا .
اذن التفكير العلمي المنطقي هو الاصح والاوضح في هذه الحاله لعدم القدرة على استعمال البحث التجريبي .

اما حلم ابراهيم بذبح ابنه ونيته لعمل هذا فهذا يكون بعد تاكده من وجود هذا الاله واستخدامه هذه الطريقه لابلاغه اوامره .
والحال هنا كمثل ايمانك بصوت شخص من افراد عائلتك وطريقته في التكلم معك فبعد ان اصبحت واثق ومتأكد من صوته وطريقه كلامه معك مع الايمان الكامل منك بمعرفته وعلمه في شيء ما فسوف تفعل ما يأمرك به وان كان من وراء الباب وحال سماعك له .

فابراهيم هنا وصل للايمان الكامل بهذا الاله بسبب حوادث سابقه وكان الحلم طريقه هذا الاله في توصيل اوامره او افكاره له .
ولا يعني هذا دعوه للايمان بالاحلام كما يعتقد البعض بل دعوه للايمان المطلق بهذا الاله بعد معرفته لان هناك تدرج في الامر
1- بحث ابراهيم في معبودات قومه .
2- اكتشاف عدم قدرتها على ما وصف لها .
3- ايمانه بخالق الكون ايا كان .
4- اتصال خالق الكون به بعده طرق منها الاحلام .
5- تجارب حقيقيه اوصلته للايمان بهذا الاله منها احياء الموتى .

اي ان الايمان لم يكن من غير تفكير عقلي منطقي بل هو معرفه تراكميه استجمعت عبر السنين وقد امتحن ابراهيم هذا الاله عده مرات ومنها احياء الموتى كما يقول لنا الله في كتابه

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِـي الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِن قَالَ بَلَى وَلَـكِن لِّيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِّنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِّنْهُنَّ جُزْءاً ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْياً وَاعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

اي ان ابراهيم لم يتبع هذا الاله اتباعها وتقليدا او ايمان واهي من غير مقومات علميه بل اتبع كل السبل الممكنه للانسان للتأكد من قدرته وكونه هو الخالق الصحيح .
علما ان ما يخبرنا الله عنه في القران هو امثله لكي نتبع النهج والطريقه الصحيحه بها وهي نفسها الطريقه العلميه التي تؤمن بها اخي الكريم .
انا ذبح الخراف فهذا امر اخر

فيجب عليك اولا ان تؤمن بوجود اله .
ثم تؤمن انه واحد .
وبعدها تفكر في كل اوامره ونواهيه فأن لم تؤمن بهذا الاله فكل ما يصدر عنه سيكون باطل بالنسبه لك ومن غير المجدي النقاش به .

اقتباس: حين تخاطب ملحدا يجب ان تكون الارضية مشتركة .... و افترض أن التفكير المنطقي و الدليل الملموس و ليس النصوص الدينية ما يصلح هنا كأرضية يبنى عليها الحوار ....

الديانات يا عزيزي كلها قائمة على ال Dogma و لو كان الامر علميا و خاليا من الغيبيات لما وجدت عاقلا على هذه الارض يشكك بها ، و هذا يفسر كيف أن غالبية العلماء في العالم لا تؤمن بهذه الاساطير.

رايتكم في المنتدى تستشهدون بايات قرانيه تحاولون ابطالها لذا كانت الامثله التي اوردتها ولو لم تذكروا ايات لما ذكرتها لكم ايضا .
وفي كل الاحوال فانا اعتقد ان العقل المنطقي السليم هو الاساس ويجب علينا الاقتداء به دائما حتى في الكتب السماوية .
اما الغيبيات فالسؤال لا زال باقي
1- هل تقصد ما غاب عن الحواس الخمس .
2- ما غاب عن معرفه البشر .

فأن قلت ما غاب عن الحواس الخمس فقد اكتشف العلم الحديث وجود ملايين الاشياء الغائبه عن هذه الحواس الخمس وانا اكلمك الان عن طريق احد القوى الغيبيه التي لا يمكن لحواسنا الخمس ادراكها .

وان قلت ما غاب عن معرفه البشر
فهل عرف البشر كل شيء ؟
وان عرف كل شيء لماذا البحث قائم الى الان ويبقى الى الابد فالمعرفه تعني الوصول المطلق لكل شيء ومجرد التفكير بعدم وجود اشياء غائبه عن علمك البشر تفكير سطحي جدا لا اعتقد انك تعتقد به .

واخيرا اشكرك على تعقيبك

(01-13-2010, 05:02 PM)الفكر الحر كتب:
(01-13-2010, 04:16 PM)مناضل كتب: الحجر الاسود مقدس لانه علامه على طاعه الله الذي لا يمكن ادراكه, لذا كان هذا الحجر الاسود كمثل الصلاة وغيرها من العبادات التي لا فائده لله منها اطلاقا وانما هي علامه على طاعه هذا الخالق .
ألم تتعلم شيء من بقرة الهندوس !
هكذا سيستغلونك , إفعل كذا وكذا , فهذا علامة على طاعة الله !
وفي النهاية يضحكون عليك !
وتقابل ربك , ويقول لك لقد كنت تتوهم أني كلمتك وخاطبتك , ولكن الإنسان من كان يخاطبك وليس أنا ! , وهذه حقيقة لاجدال فيها أو شك , ولا يختلف عليها إثنان !
لقد تكلموا بإسمي , فأنا أعطيتك عقل ولكنك تعمدت إقفاله ! فاليوم يقفل عليك في نار جهنم !

.

وهل تحتج بالبقره على مسلم اكل لحمها قبل قليل

يا للتفكير المنطقي السليم ان كانت هذه كل قدراتك الفكريه وطريقتك الحقيقه في الالحاد فأحمد الله اني موحد

ومتى يستغلوني ؟
كأنك تعتقد ان الاسلام ظهر امس وسوف يستغلنا مستقبلا ؟ ما تتحدث عنه صنع امه لم توجد منذ خلق الكون ونشر تعاليمه في كل الارض واسس قواعد اجتماعيه متينه لم يشوبها سوى مدعي المعرفه ومن يعتقدون انهم اعلم من خالق هذا الدين .

تسجيل الدخول
اسم المستخدم:
كلمة المرور:	فقدت كلمة المرور؟
	تذكرني

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع		الكاتب	الردود	المشاهدات	آخر رد
	ما الذي يضمن بأن تعامل الانبياء والرسل كان مع الموجد لهذا الكون!!	mohajer11	2	1,290	10-26-2007, 02:27 PM آخر رد: تمثال الحرية
	اكثر اسم نقراءه في المنتدى هو محمد ثم باقي الانبياء	The Godfather	40	7,631	01-25-2005, 09:32 PM آخر رد: عبد الرحمن ويصا