{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
اصناف المتابعين لهذا المنتدى
مناضل غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 128
الانضمام: Dec 2008
مشاركة: #37
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى
اقتباس:المشكلة في هذا النوع من الحوار اننا لا نقف على أرضية مشتركة ....
ما زلت تكرر النصوص التي لا نؤمن بها و وما زلت تؤكد على نظرتك لما جرى مع إبراهيم رغم أنك لا تملك اي دليل يثبت ذلك .... و نحن نحتاج للدليل في النقاش و الدليل يجب ان يكون معترفا به من الطرفين. فالنصوص الدينية قد تكون دليلا بالنسبة لك و لكنها مجرد نصوص قديمة لا تؤكد شيئا بالنسبة لنا.

بما اني اريد اثبات الايمان بالله فمن الطبيعي ان استشهد بايات قرانيه كلما وضحت فكرة منطقيا وعقليا اولا .
لاثبت مطابقه كلام الاله الذي امن به مع كلام العقل والمنطق .


اقتباس: ما لي و مال الهة قوم إبراهيم ؟؟

نحن حاليا أمام غيبيات و مسميات اخرى ( الله جبريل ميكائيل إسرافيل و بقية ما يعرف بالملائكة و الإبليس و الجن و قصص و احداث اسطورية ) يؤمن البعض بها بشكل مطلق دون وجود اي دليل عليها ، اتمنى دليل واحد على وجود هذه الاشياء و الاحداث المتعلقة بها بدلا من الغوص في متاهات فلسفية لا تحترم عقلا أو منطقا أو علما ....

غريب
الم تسئل انت لماذا ذكر ابراهيم الشمس والقمر وغيرها ثم انكرها واوضحت لك ان طريقته هذا ردا على الهه قومه وهذا كله مثال حول طريقه التفكير التي يجب ان يلتزم بها كل انسان وتوصله للطريق الصحيح

الثورة على الهه قومك اليس هذا ما تفعله انت الان ؟
ولكن بعد الثورة يجب البحث عن الطريقة الصحيحه بعد اظهار نواقص الالهه المعروفة .

كما اني ذكرت سابقا ان هذه المخلوقات الغيبية تكون بعد الايمان بالكائن الاول ( خالق الوجود ) لانه الطريق الوحيد للوصول اليهم وهي خاصه بمن امن بهذا الكائن الاسمى ومن لم يؤمن به فمن الطبيعي انه لن يؤمن بهذه الكائنات ولا يمكن ان نناقشه بوجودها او عدم وجودها لان الاصل فيها منتفي عنده .

وبما ان الكثير من علماء الفلك او الفيزيائين يؤمنون بوجود مخلوقات اخرى غير مكتشفه ان كانت فضائية او غيرها فاستغرب من نفيك التام لكل ما ورد عن الاديان السماوية عن هذه الكائنات وربما تكون تصدق عالم مادي فيزيائي يقول بوجود رجال خضر في منطقه من الكون 10


اقتباس:لماذا افترضت جنون هذه المرأة و لم تفترض جنون إبراهيم ؟؟ هل هناك طبيب أمراض عصبية شخص بأن إبراهيم كان عاقلا حينما قرر ذبح ابنه او ختان قضيبه ؟؟ رغم انها تصرفات غير عاقلة ...
الاسئلة ممكن ان تعمم على كل هذه القصص ...
فهناك من فتح البحر بعصاة لرعي الاغنام ... و هناك ولادة عذراء .... و هناك نبي فاشل ضل يدعو قومه 950 سنة و مع ذلك فشل في إقناع حتى زوجته حتى جاء طوفان مدمر !! هذا غير أن قصة وجود البشر من كائن تناول ثمرة محرمة أو تفاحة عند المسيحيين ( و يسخر هؤلاء من حقيقة النشوء و الارتقاء ) !!

لا تستطيع ان تثبت الغيبيات بمزيد من النصوص التي تحتوي الغيبيات !!! و الاساطير مع احترامي لك ...

للاسف اخي الكريم
يبدوا انك تقرىء جزىء من ردي ولا تقراءه كله

قلت سابقا وكررته مرتين ان المنهج المنطقي الذي اتبعه ابراهيم هو

1- الشك اولا .
2- العثور على الاله .
3- اختبار هذا الاله وباشياء خارقه للطبيعه .
4- الايمان به .

وهذه هي الطريقه العقليه العلميه لكل انسان ذو عقل سليم وهي الطريقه التي يضربها لنا الله في كتابه لكي نتبعها في كل طريقه وكل بحث مادي او غير مادي فالله يقول في كتابه ان هذه القصص عبرة لاولي الالباب اي امثله يفكر بها اصحاب العقول ويرون النهج المتبع بها .

وهذا سبيل كل القصص الموجودة في القران ووقوع المعجزات شيء لا يمكن ان تنكره لانك ان انكرته نطالبك بدليل وبرهان يثبت عدم حصوله كما قد تطالب انت ببرهان يثبت حصوله اي ان هذه المعجزات هي في كل الاحوال لا يمكن اثباتها الا بالحواس الخمس او الايمان المجرد من غير برهان .

وان قلت ما الداعي لذكرها ان لم يمكن البرهان عليها حسيا فاقول لك ان الكثير من الحوادث التاريخيه ذكرها المشاهدين لها ولا يمكن اثبات وجودها الان وهذا لا يستدعي انكارها فاين الجنائن المعلقه التي ذكرها الكثير من المؤرخين واين اطلانطس واين الكثير من الاماكن والاحداث التي ذكرها الانسان منذ القدم .

اي ذكر واقع ما ، لا يدل على سخافه الموضوع والا فأن 90% من التاريخ البشري سيكون سخيف تماما .


اقتباس:منطقية ساقطة .... فاستنادا لها

الذي اوجدك موجود ؟؟ من أوجده ؟؟؟
كل موجود هناك من اوجده ........... من اوجد "الله" ؟؟؟
الله غير موجود ...... لأنه لا يوجد من اوجده.

المبرهنه السابقه هي لكل شيء مخلوق او متكون بخلق وايجاد ولا يمكن اثبات هذا على الله لانه موجد هذا هذا الموجود او خالق فكرة الوجود منذ البدايه .

كما ادعوك للتفكير قليلا باي شيء في الكون وسوف يتبادر سؤال على ذهنك ما اصل هذا الشيء ومن اين تكون .
اي ان فكرة وجود عله لكل معلول شيء ثابت فطري عند الجميع وحتى الطفل بعد تكون ادراكه قليلا يمكن اختباره بهذا كاصدار صوت ما او رمي شيء له من بعيد يجعله يتلفت لمصدر الصوت او رمي هذا الشيء لانه يدرك فطريا بحتميه وجود عله لكل معلول ووجود خالق لكل شيء .

ولكي لا تنسى 10
فأننا قلنا ان خالق الاشياء خارج عن قوانينها ( ليس كمثله شيء ) لذا لا يجوز اي تفسير منطقي او عقلي له وما نذكره من صفاته هي اشياء استدللنا عليها من المعلول فقط الذي اوجده او من كلامه عن نفسه بعد الايمان به طبعا ولا يمكن معرفته بذاته اطلاقا ويستحيل ذلك .


اقتباس:ما هي السبع سماوات ؟؟؟ هل هذا دليل ؟؟ ام إلقاء لكلام انت نفسه لا تدركه رغم إيمانك المطلق به؟؟
و ما رايك بأن قصة السبع سماوات موجودة في الخرافات البابلية ؟؟ العراق التي يعتقد ان إبراهيم جاء منها .... و هذا يدل على أنه اخذ من معتقدات قومه.

ولو انك تحولت من موضوع لاخر وهو موضوع وجود خالق للكون الذي هو الاساس موضوعنا
فأن مسئله وجود الاعتقادات الاسلاميه لدى الامم الغابره ان كانت بابلين او انسان النياندرتال او حتى الانسان الشبيه بالقرد الذي اكتشف حديثا وقيل انه الجد الاقدم للانسان كل هذا لا ينافي الاعتقاد الاسلامي لانه لم يظهر من العدم للوجود بل هو استكمال لدين وجد منذ خلق الكون ومجرد ايمان الدينين ان نبيهم الاول هو اول بشر في الكون دليل على قدم دينهم وتغلغله في جميع الاقوام والشعوب الغابرة .

كما اني اؤمن بالعقل وما يقوله العقل ايضا
وهذا العقل يقول ان هناك الكثير من عناصر الكون التي لا اعرفها الى الان ولا يعرفها اي بشر هل يمكنك ان ترفض هذا الايمان وتثبت عكسه ؟


اقتباس:مثلا ....
كيف يكون وجود ظاهرتي الليل و النهار و التي تحدث من دوران الكواكب حول نفسها دليل على وجود خالق ؟؟

هذا يدل على ان عجز البشر عن تفسير بعض الظواهر الطبيعية كان يقودهم للتفكير الاسطوري ....

مثلما كان البشر يفسرون اعراض نوبة حالة " الصرع " بأنها أرواح شريرة !!

سبحان الله
هذا الدليل الناصع لا يثبت لك وجود خالق !
كيف تكونت الحركه التي اوجدت هذا الليل والنهار ؟
وكيف ثبتت الارض بهذا النظام الباقي منذ ملايين السنين ومن اوجد هذه القوانين التي تحكمها ؟

هذا هو ما ارادنا الله ان نفكر فيه ويدل على اثبات وجوده وهو ما عجز العلماء الى الان عن تفسيره كيف وجدت هذه الحركة هل بسبب الانفجار الكبير ؟
ومن اوجد هذا الانفجار ومن كون الكتله التي انفجرت اي اننا عدنا لاقدم سؤال في التفكير البشري من اوجد الكون بكل عناصره والتي تشكل الحركة ابرز هذه العناصر ؟

علما ان مضامين هذه الايه كانت معضله فلسفيه غايه في التعقيد دفعت ارسطو لبحثها في الكثير من كتبه ودفعت الكثير من فلاسفه اليونان للاشتراك بهذه البحوث وخرج منهم وبسبب ( مضامين هذه الايه ) موحدين كامثال افلاطون وسقراط ومشركين كامثال دمقريطس وغيرهم .
اي من اوجد الحركه التي كونت الليل والنهار .
ومن اوجد هذا النظام الدقيق لتكون الليل والنهار اساس .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-18-2010, 04:00 PM بواسطة مناضل.)
01-18-2010, 03:52 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - بواسطة Mr.M - 01-12-2010, 04:09 PM,
RE: اصناف المتابعين لهذا المنتدى - بواسطة مناضل - 01-18-2010, 03:52 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  ما الذي يضمن بأن تعامل الانبياء والرسل كان مع الموجد لهذا الكون!! mohajer11 2 1,290 10-26-2007, 02:27 PM
آخر رد: تمثال الحرية
  اكثر اسم نقراءه في المنتدى هو محمد ثم باقي الانبياء The Godfather 40 7,632 01-25-2005, 09:32 PM
آخر رد: عبد الرحمن ويصا

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS