A god who let us prove his existence would be an idol. --Deitrich Bonhoeffer

"إن الإله الذي يضع على عاتقنا إثبات وجوده سيكون مجرد وثن ".ديتريتش بينهوفر

(01-30-2010, 04:10 PM)thunder75 كتب:  ..............................

السؤال هو

من هو برأيك الشخصي الذي اتخذ قرارا بتقسيم معظم الأحياء إلى أزواج ذكر وأنثى وجعل في كل جنس خاصية الانجذاب لدى الجنس الآخر وهي كلها أمور ومقدمات ترتب عليها عملية التزاوج وبالتالي حفظ النوع.

هل هو ذات الكائن الذي لا يفهم كل المبرر من هذه العملية
هل هي الصدفة في عمليات التطور التي أنتجت الزوجية بكل أهدافها ومراميها والنتائج المترتبة عليها

ثندر .
أعتقد انك طرحت سؤالك دون أن تقرأ الموضوع ، أو حتى المداخلة السابقة مباشرة .
لا أطالبك بالإتفاق مع الطرح ،و لكن أليس من الأفضل أن تقرأ الطرح نفسه ، ثم تحدد ما تعترض عليه ، لقد قدمت نظرية الإختيار الطبيعي - و ليس الصدفة العمياء- في مقابل نظرية الخلق الخاص أو التصميم الذكي ، لهذا أتوقع أن تفند نظرية الإختيار الطبيعي و ليس وهم الصدفة .
ستجد في الجزء المقتبس من المداخلة السابقة إجابة على سؤالك ، طبعا يمكنك أن تصر على رأيك طالما - تؤمن به- فنحن نعتقد ولا نؤمن بشيء ، نعتقد ان نظرية الإختيار الطبيعي تفسر تنوع الأحياء و سلوكها ،و الأهم تطورها ، أتمنى ان تقرأ الموضوع بتان - لو كان ذلك ممكنا - ثم تحدد ما تعترض عليه ، بناء على تطور الموضوع ، فلعلك تتفق معي - على سبيل الإستثناء- ألا جدوى من طرح القضايا من بداية جديدة نفترضها .

(01-30-2010, 03:45 PM)بهجت كتب:  " الداروينية هي قصة تحرير الإنسان من الوهم القائل بأن مصيره مرتبط بقوة أعلى منه " .فيليب جونسون .

الإختيار الطبيعي في مواجهة التصميم الذكي.

يستعرض داوكنز ما يقدمه الدينيون من إثباتات على وجود الإله الشخصي و يفندها،وهو يتحدث عن عدم تمييز مزمن لدى المؤمنين بين الحقيقة ،وما يعتقدون أنها الحقيقة ، و لكنه يتوقف بشكل خاص عند المجادلة الخاصة بالتصميم الذكي ، و التي يتبناها الكثير من الربانيون ، هذه المجادلة تقوم على إستحالة أن تكون الحياة على الأرض بصورها المختلفة قد تكونت بالصدفة أو ما يعرف بالاإحتمالية ، في المقابل ينكر داوكنز أن يكون أحد من البيولوجيين الذين يعتد بهم قالوا بشيء مثل تلك الصدفة ، و لكنه يوضح أن البديل للتصميم الذكي ليس الإحتمالية العشوائية و لكن الإنتخاب الطبيعي ، هذا الإنتخاب الطبيعي هو الذي يستطيع تفسير ما يبدوا تصميما مسبقا ، وهو في نفس الوقت يجنبنا التعرض للمعضلة المزمنة التي تطرحها نظرية الخلق ، وهو السؤال المربك من الذي صمم المصمم ؟،و إذا كان مبدأ اللاإمكانية يعمل ضد وجود عالم غير مصمم ، فنفس المبدأ يعمل بشكل أكبر كثيرا ضد التسلسل النهائي لمصممين يصممون آلهة بالغي القدرة و العلم .
لشرح الإنتخاب الطبيعي نتخيل جبل ذو جانبين أحدهما قائم حاد من المستحيل تسلقه و الثاني متدرج بلطف ، على قمة الجبل يوجد نظام معقد كالعين مثلآ ، الصدفة السخيفة هي أن نفترض أن ينجح إنسان في القفز إلى قمة الجبل بقفزة واحدة ، و لكن التطور هو الصعود على الجانب الآخر المتدرج على خطوات خلال زمن طويل . لدينا حوالي 10 ملايين من الأجناس الحية ، كلها نشأت من نفس الخلية الأولية ،و تطورت وفقا لآليات الإنتخاب الطبيعي في مسارات مختلفة ، كما توجد آثار تاريخية على التطور في تكوين الأعضاء المعقدة كالعين أو الجنحة ، فالأعين مثلآ توجد على سلم التطور ، تبدأ في الأسفل بنماذج بدائية غاية في البساطة في اللافقريات ، ثم تتطور لتوجد عين الإنسان قريبا من القمة ،و ليس على القمة تحديدا ، نفس الشيء يقال عن تطور الأجنحة ،و أنها ازدادت تعقيدا مع الزمن . كما أن الحفريات أكدت دائما على صدقية التوقعات التي أنتجتها نظرية الإنتخاب الطبيعي . الإنتخاب الطبيعي هو بطل الرافعات في كل زمان ، وقد رفع الحياة من بدائية بسيطة إلى درجة عالية من التعقيد ، جمال يظهر و كأنه مصمم كي يبهر الأبصار .
يعتمد الخلقيون على نظرية تقول بوجود ( تعقيد غير قابل للإختزال ) بمعنى أن هناك أعضاء لا يمكن أن تكون قد تطورت من أعضاء أخرى أبسط ، وقد شرح داروين نفسه كيف أن العين قد تطورت من أشكال أبسط ، إن الكثير من مراحل التطور مدونة بأناقة في سلسلة من الحفريات المتلاحقة زمنيا ، و لكن الجميع يتفقون أنه لو ظهر هذا التعقيد الغير قابل للإختزال بصدق و بشكل صريح ، فإن ذلك يمكنه أن يهدم نظرية داروين ،وهذا لم يتحقق أبدآ ، هناك وجه آخر فلو أمكن اثبات وجود ذلك التعقيد الغير قابل للإختزال فسوف تنهار نظرية الخلق أيضا ، لأنه بالرغم من جهلنا بحقيقة الإله ، فهو سيكون بالقطع معقدآ بشكل لا يمكن إختزاله .
من الواضح أننا على الأرض نخضع لعملية تطوير و تنوع مستمرة ،و هذه العملية تشمل الأحياء في كل مكان ، و لو انتظرنا 10 ملايين سنة قادمة ، فستكون هناك مجموعة جديدة من الأحياء متأقلمة تماما مع البيئة السائدة ، كما هو الحال مع أحياء العصر .هذه ظاهرة متكررة و متوقعة و ليست ضربة حظ ، و الفضل يعود لداروين عندما نفهم ذلك و نعرف أنها تعود للإنتخاب الطبيعي .

.........................

ثق أنه سيكون لدي استعداد لنقاش قوي للغاية و عقلاني ، فكثير من الأفكار الواردة هنا لدي تصوراتي الخاصة حيالها ، فقط أحب أن أشير إلى أن هذه ا الجدل لا علاقة له بآلهة الإبراهيمية الثلاث ، فتلك الآلهة عبرت عن نفسها بنصوص محددة ، لا يمكن أن ترقى لمناقشة قضية التصميم الذكي ، فهي تنتمي لرؤية بدائية للعالم دون ذلك بكثير ، و لعلك تابعت ما يكتبه الآخرون من نقد للآلهة الإبراهيمية بناء على المنطق المباشر البسيط دون حاجة لمحاجات علمية ، مناقشة قضية التصميم الذكي تليق بآلهة افترضها إنسان القرن 19 و 20 و ليس الآلهة البدائية القديمة ،و تلك الآلهة الحديثة لا دين لها ، بل هي مجرد فكرة في عقول بعض المثقفين في الغرب.