{myadvertisements[zone_1]}
البابا شنودة : يعقوب هزم الرب !!
الفهد الاسود غير متصل
Banned

المشاركات: 153
الانضمام: Oct 2009
مشاركة: #8
RE: البابا شنودة : يعقوب هزم الرب !!
(04-16-2008, 01:17 PM)ABDELMESSIH67 كتب:  [size=7]عزيزي كميل , الاخوة الافاضل

طبعا رأي البابا شنودة له وزنه و لكنه لا يمثل كل التفسيرات فمثلا عبارة : و صارعه انسان حتى طلوع الفجر قد تفيد ان ما ظهر له كان ملاك في صورة انسان .

هي ليست تفيد بل هي فعلا مع ملاك بصورة انسان ..

فالتفاسير ليست بحجة علينا كما هو الحال في الاسلام ..

فحادثة مصارعة يعقوب مع " انسان " والواردة في سفر التكوين .. نقرأ ايضاً عنها في سفر هوشع النبي وفيه يشرح طبيعة هذا الصراع:

{ في البطن قبض بعقب اخيه و بقوته جاهد مع الله . جاهد مع الملاك و غلب . بكى و استرحمه وجده في بيت ايل و هناك تكلم معنا }
( هوشع 3:12و4)
اذن يعقوب تصارع مع ملاك ظهر بصورة انسان ..!

فهو كان على صورة انسان متجسد ..

{ وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. } ( تكوين 24:32)

" انسان " ..!

النص واضح ..

{ وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ } !

وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ
وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ
وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ

انه ملاك متجسد في صورة انسان ..

وملاك العهد في العهد القديم هو ايضاً احد ظهورات الرب يهوة نفسه ..

فالرب في الكتاب المقدس ليس مثله شيء .. ولا مثيل له ..
ولكنه يستطيع الظهور في حيز مرئي , او متجسد لغرض ما ..
وفي حادثة يعقوب .. لا يجوز ان يقال يعقوب صارع الله !!!
انما تصارع مع " انسان " .. وهذا الانسان لم يقدر عليه .. بمعنى انه رآه مصراً وصامداً على المنازعة .. فضرب حق فخذه .. ثم باركه اخيراً !

والان لنقرأ حادثة صراع يعقوب في الاسلام ومن تفاسير الصحابه التي هي حجة على القران وتعد بمثابة تفسير محمد نفسه لانهم عاصروه وسمعوا منه شخصيا كما قال علماء الاسلام :

الاتقان في علوم القران للسيوطي – النوع التاسع والستون

وأما الألقاب فمنها إسرائيل لقب يعقوب، ومعناه عبد الله، وقيل صفوة الله، وقيل سري الله لأنه أسرى لما هاجر. وأخرج ابن جرير من طريق عمير عن ابن عباس أن إسرائيل كقولك عبد اله. وأخرج عبد بن حميد في تفسيره عن أبي مجلز قال: كان يعقوب رجلاً بطيشاً، فلقى ملكاً فعالجه فصرعه الملك فضرب على فخذيه، فلما رأى يعقوب ما صنع به بطش به فقال: ما أنا بتاركك حتى تسميني اسماً، فسماه إسرائيل. قال أبومجلز: ألا ترى أنه من أسماء الملائكة."

اقرأتم كيف تصارع يعقوب مع الملاك .. وروايتهم تقول بان يعقوب قد غلب الملاك وبطش به لانه كان بطيشاً !!
يعقوب بطش بملاك من ملائكة ربهم .. بينما رسولهم " البطيش " اختبأ خلف امرأة لتدافع عنه !!!

وايضاً :

تفسير القرطبي ( الجامع لاحكام القران – تفسير سورة ال عمران : 93)

" وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ : أَقْبَلَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام مِنْ حَرَّان يُرِيد بَيْت الْمَقْدِس حِين هَرَبَ مِنْ أَخِيهِ عيصو , وَكَانَ رَجُلًا بَطِشًا قَوِيًّا , فَلَقِيَهُ مَلَك فَظَنَّ يَعْقُوب أَنَّهُ لِصّ فَعَالَجَهُ أَنْ يَصْرَعهُ , فَغَمَزَ الْمَلَك فَخِذ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام , ثُمَّ صَعِدَ الْمَلَك إِلَى السَّمَاء وَيَعْقُوب يَنْظُر إِلَيْهِ فَهَاجَ عَلَيْهِ عِرْق النَّسَا , وَلَقِيَ مِنْ ذَلِكَ بَلَاء شَدِيدًا , فَكَانَ لَا يَنَام اللَّيْل مِنْ الْوَجَع وَيَبِيت وَلَهُ زُقَاء أَيْ صِيَاح , فَحَلَفَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام إِنْ شَفَاهُ اللَّه جَلَّ وَعَزَّ أَلَّا يَأْكُل عِرْقًا , وَلَا يَأْكُل طَعَامًا فِيهِ عِرْق فَحَرَّمَهَا عَلَى نَفْسه ; فَجَعَلَ بَنُوهُ يَتَّبِعُونَ بَعْد ذَلِكَ الْعُرُوق فَيُخْرِجُونَهَا مِنْ اللَّحْم . وَكَانَ سَبَب غَمْز الْمَلَك لِيَعْقُوب أَنَّهُ كَانَ نَذَرَ إِنْ وَهَبَ اللَّه لَهُ اِثْنَيْ عَشَرَ وَلَدًا وَأَتَى بَيْت الْمَقْدِس صَحِيحًا أَنْ يَذْبَح آخِرهمْ . فَكَانَ ذَلِكَ لِلْمَخْرَجِ مِنْ نَذْره ; عَنْ الضَّحَّاك ."

اقرأتم عن المصارعة مع يعقوب .. وسببها الخرافي ؟؟؟!!

ان يعقوب كان قد نذر ذبح آخر ابناءه ان وصل الى بيت المقدس ( اورشليم ) صحيحاً .. فضربه الملاك في مصارعته اياه ليخرجه من نذره !!

فلو كان في الحادثة ما يشين لرفضها الصحابه !

بل ونقرأ عن موسى ايضا الذي لكم ملاك الموت بوكس وافقع له عينه :

صحيح مسلم ، الفضائل ، من فضائل موسى صلى الله عليه وسلم

‏‏وقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاء ملك الموت إلى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏فقال له ‏‏أجب ربك ‏ ‏قال فلطم ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏عين ملك الموت ‏ ‏ففقأها ‏ ‏قال فرجع الملك إلى الله تعالى فقال إنك أرسلتني إلى عبد لك لا يريد الموت وقد ‏ ‏فقأ ‏ ‏عيني قال فرد الله إليه عينه وقال ارجع إلى عبدي فقل الحياة تريد فإن كنت تريد الحياة فضع يدك على متن ثور فما ‏ ‏توارت ‏ ‏يدك من شعرة فإنك تعيش بها سنة قال ثم مه قال ثم تموت قال فالآن من قريب رب أمتني من الأرض المقدسة ‏ ‏رمية بحجر ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والله لو أني عنده لأريتكم قبره إلى جانب الطريق عند ‏ ‏الكثيب ‏ ‏الأحمر ‏
‏قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏بمثل هذا الحديث
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 04-09-2010, 04:21 AM بواسطة الفهد الاسود.)
04-09-2010, 04:18 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
البابا شنودة : يعقوب هزم الرب !! - بواسطة vodka - 04-15-2008, 01:11 PM,
البابا شنودة : يعقوب هزم الرب !! - بواسطة vodka - 04-15-2008, 01:53 PM,
RE: البابا شنودة : يعقوب هزم الرب !! - بواسطة الفهد الاسود - 04-09-2010, 04:18 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  بطش الرب في العهد القديم وتسامحه في العهد الجديد والعهد الأخير عبد التواب اسماعيل 12 2,330 09-25-2012, 10:23 AM
آخر رد: coptic eagle
  إسرائيل ليس يعقوب! فارس اللواء 20 3,776 05-05-2012, 10:26 PM
آخر رد: فارس اللواء
  الكتاب المقدس : للأنثى مثل حظ الذكرين ...لكن من النجاسة .مكان المرأة في دين الرب !!!! جمال الحر 7 2,418 02-06-2012, 10:35 AM
آخر رد: ABDELMESSIH67
  هل كذب الرب يسوع ؟.و ما دليل كذبه ؟. جمال الحر 1 1,194 02-05-2012, 01:59 PM
آخر رد: ابانوب
  حاجة في نفس يعقوب قضاها ...لطائف من سورة يوسف . جمال الحر 8 2,636 12-15-2011, 05:37 PM
آخر رد: جمال الحر

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS