الزميل بهجت :
لا ادرى لماذا الاصرار على التغاضى عن نقطة اساسية و هى ان تعليقاتى منصبة بشكل اساسى على توجيه الانتقاد للاسلام فى هذه القضية دون الجهات كلها .
هل العقائد الدينية الاخرى و لن اعددها لا يعززون فكرة القتال دفاعا عن الدين و نشره ؟؟؟
هل الشيوعية لم تكن تعزز فى اطفالها فكرة القتال و النضال لنشر الشيوعية فى العالم ؟؟؟
هل الديموقراطيون و الليبراليون فى امريكا لا يعززون فكرة القتال لنشر الديموقراطية و الحرية ؟؟؟؟؟
انتقادى الاساس فى الموضوع هو لماذا توجه الاصابع الى الاسلام فقط و طبعا بغض النظر عن موافقتى على فحوى النص الذى استشهد به هولى مان او لا .
معظم الدول ممثلة العلمانية التى سافرت اليها و زرتها و بعضها اقمت فيها لمدة طويلة كانوا يلبسون اطفالهم الزى العسكرى فى المناسبات الوطنية كما اننى اؤكد لك بان معظم اطفال هذه الدول لم يتعد عمرهم الخامسة عشر الا و قد جرب فى حياته اطلاق النار و تدرب عليه , بينما معظم العرب لا يعرف السلاح الا فى العسكرية و فى درس الرمى عدد محدود جدا من الطلقات لدرجة تستدعى الضحك .
(طبعا هذا لا ينطبق على القوات الخاصة ).
بعد هذه المقدمة اتعرض لما تفضلت به :
.........
هناك خلط تام يقوم به الزميل علي نور الله بين التربية المنهجية للطفل على الكراهية و تبرير الجريمة ضد الآخر ، و بين الرياضات القتالية ، رغم أن الأخيرة تخضع أيضا لضوابط سنية و أخلاقية ، هذا الخلط يتم أيضا عندما نربط الدين بالعنف ، كما لو كان الله زعيم عصابة و محمد مدربا عنده على السطو و الجريمة ، و بين العنف التجاري الذي يمكن أن يتسرب للصغير خلال الإعلام التجاري في الغرب و في بلادنا أيضا .
........
الجواب:
انا لم اخلط يا عزيزى و مداخلتى مازالت موجودة و لم تشطب كما فى بعض المداخلات.
انا لم ادع الى تبرير الجريمة ضد الاخر و لكنى دعوت الى ضرورة تنمية الروح العسكرية القتالية عند الفرد العربى لانه مستهدف فى الداخل و الخارج كما ان العالم اليوم لا مكان فيه للضعفاء.
الروح القتالية لا يمكن ان تنشء فى يوم و ليلة بل هى بحاجة الى تدريب و صقل منذ الصغر و انا اتكلم عن خبرة و تستطيع استشارة اى مختص فى الشؤون القتالية .
العنف التجارى كما تسميه اخطر الف مرة من النصوص الدينية لان النصوص الدينية بحاجة الى ايمان و تهيئة طويلة الامد و استيعاب , كما انها محاطة بروادع و ضوابط و التزامات , بينما العنف التجارى و اضيف عليه الموجه لا يحتوى على اى ضوابط اخلاقية و يجعل القتل و منظر الدماء اعتيادى و يصبح قتل قوميات معينة مجرد لعبة مسلية و يربى احقاد تجاههم اذ انهم يقتلون ايضا فى اللعبة اصدقاء مفترضين .
هذه الالعاب انتجت بلاك ووتر و انتجت الطيار الذى اطلق النار على مراسل رويتر العربى العراقى و قتله مع مجموعة من المدنيين و لو اعدت الفيديو ستجد ان الاسلوب لا يفترق فى شئ مع العاب الكمبيوتر التى يلعبها اى طفل امريكى علمانى ديموقراطى ليبرالى يصل ستة عشر سنة و يذهب الى المدرسة بمدفع رشاش و يقتل مدرسه و شركاءه فى الصف و يطلق النار على نفسه لينتهى الفيلم .

تفضلت بالقول :
..........
رغم هذا فكما أوضحت الزميلة هالة ؛ هذا العنف لدى الصغار في الغرب غير مدبر ولا مرغوب ، و هناك مقاومة تربوية لا هوادة فيها للعنف عند الصغار ، قد تؤدي به إلى العلاج النفسي ،و حتى عزله عن أسرته التي تسيء تربيته و تدفعه إلى العنف ، و هناك توصيات برقابة أبوية صارمة لمنع تشرب الصغار للعنف و قبولهم به كشيء طبيعي ، فما بالك لو كان الوالدين هما من يعدان الطفل للجريمة بإسم الدين .مثل هذا السلوك يصم الإسلام كدين قتالي وثني عنيف ، فلا يفهم أحد في العالم المعاصر أن يدرب الدين أبنائه بل أطفاله على القتل كعبادة !.
..........
الجواب:
مرة اخرى تخلط بين الجهاد العسكرى و الجريمة , الاسلام لا يحض على الجريمة بل على الجهاد و الاستعداد للجهاد و هو الدفاع عن النفس و الاقربين و الوطن و الدين .
اما قولك انه غير مدبر فى الغرب فهذه طامة كبرى
هل توجد لعبة واحدة تظهر امريكيا يقاتل الانجليز و يحاربهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جميع العاب العنف موجهة ضد شعوب معينة لها خصام سياسى مع الغرب ابتداء من السوفييت سابقا الى ايران اليوم و لعلك تعلم بظهور لعبة هدف بطلها قتل الايرانيين و تفجير المفاعل النووى الايرانى و تدميره.
لماذا بطل الالعاب او الافلام الامريكية لا يحارب ضد الجيش الصهيونى مثلا ؟؟؟
بما ان الالعاب عشوائية و غير موجهة و صادرة من قلب ابيض و صافى مثل اللبن ؟؟؟؟؟؟

تفضلت بالقول :
..........
أضيف أن هذا العنف الذي يسود الأعمال الفنية التجارية في الغرب يلاقي حربا لا هاودة فيها من فلاسفة كبار بحجم كارل بوبر ؛ ففي شهادته على العصر ،و ضع العنف الفني كتهديد أساسي للحضارة البشرية ، لهذا أحيي هولي مان و هالة لأنهما امتلكا تلك الحاسة الإنسانية النبيلة التي تحرك فلاسفتنا و كبار مثقفي الإنسانية ، مقاومين لإفساد نفسية الأطفال ،و تحويلهم لمرضى سيكوباتيين .
..........
الجواب:
انت تناقض نفسك بنفسك مع احترامى اخ بهجت
ففى البند السابق اعتبرت اننى اخلط بين التربية المنهجية للطفل على العنف و الكراهية و بين العنف التجارى الذي يمكن أن يتسرب للصغير خلال الإعلام التجاري في الغرب و في بلادنا أيضا
فى هذا البند توضح ان العقلاء و الفلاسفة اعتبروا ما تسميه العنف الفنى التجارى تهديدا اساسيا للحضارة البشرية , يعنى بالاصح يا اخ بهجت كان الاولى ان تحيينى انا و ليس هولى مان و هالة مع احترامى لهما
فانا الذى اتفقت مع كارل بوبر فى هذه النقطة و ليس هولى مان و هالة .
الم اقارن بين العنف الفنى التجارى و النصوص الدينية التى تحض على القتال الدفاعى بل اعتبرت ان العنف الفنى التجارى اشد تاثيرا و تدميرا لنفسية الاطفال لانه بلا ضوابط , بينما اكرر ان العنف الذى يدعو اليه الدين له ضوابط و التزامات .
المحصلة من شهادة كارل بوبر فان الغرب اولى بالانتقاد و تربيته الممنهجة فى كراهية الغير اشد اثرا فى نفسية الطفل .
و لكن ما يهمنى كالعادة هو التطبيق العملى و ليس النظرى الفلسفى :
الاطفال فى الغرب العلمانى الملحد يلعبون العابا يقضون فيها الساعات و هم يقتلون عربا و ايرانيين و فيتناميين و يفجرون منشاتهم بدم بارد .

تفضلت بالقول:
.......
تربية الأطفال على العنف و التعصب الديني ، هي ما تصنع تفجيرات الحسينات في بغداد ، و تفجير المقاهي في القاهرة ، و الجرائم و التفجيرات في السعودية ، و تفجير المباني في نيويورك ،و تفجير السفارات و أنفاق المترو ، و قتل الفلسطينيين بعضهم بعضا و إلقائهم من الطوابق العليا في غزة ، هي التي تنتج من يقتل الأقباط في مصر و هم يخرجون من الكنائس و يسروقون محالهم التجارية ، هي التي أدت إلى حرب أهلية في الجزائر راح ضحيتها مئات الألوف من الأبرياء ، هل تريدون أن تعرفوا المزيد عن نتائج تلك التربية ،حسنا .. من شاهد فيديو إعدام أفغاني معارض بواسطة طفل يتلو اسم الله على الضحية الآدمية كما لو كان خروفا !.
..........
الجواب:
يا اخى هذه اسطوانة قديمة اتفق معك فيها فانا ضد التعصب الدينى و لا اباركه و انا ضد تربية الاطفال على العنف .
مرة اخرى اكرر
انا ادعو الى تربية الاطفال تربية دينية غير متعصبة , و ادعو الى تربية الاطفال على الروح القتالية العسكرية المحاطة بالضوابط الدينية .
و لن ارد عليك بان التربية الالحادية ادت الى ملايين القتلى على يد ستالين , و التربية العلمانية الى القاء قنبلتين ذريتين على اليابان , و سجن ابو غريب و احتلال فلسطين و منحه هدية للعصابات الصهيونية الى اخر الاسطوانة المكررة .
ملاحظة :
الحمساويون لم يلقوا الفتحاويين من الطوابق العليا , فهذه كذبة رخيصة افتعلتها السلطة
اذ ان الشريط المعروض هو لسجناء عراقيين القت بهم شرطة صدام من الطوابق العليا و الشريط عرضته قناة سى ان ان اذ عثر على الشريط جنود امريكيون .
يعنى المسالة تضاف الى سجل العلمانيين العرب اذا كان لابد من انتساب الجريمة الى جهة.
http://www.youtube.com/watch?v=TvWs5xYqpMI

تفضلت بالقول:
...........
لا أرى أن تلك العبارة ناتجة عن تعجل ، بل تعكس فهم الزميل المحترم علي نور الله للعالم حوله ،و من المدهش أنه يعيش في الغرب ، أي أنه يتمتع بانجازات الحضارة التي لم يساهم شعبه فيها بل هو أيضا لا يفهمها و يعاديها بشكل مجاني
............
الجواب:
يا عزيزى , الحياة هى منافع متبادلة , حيث اعيش اقدم خدمات و استفيد من خدمات , و انا التزم بقوانين اى دولة اعيش فيها و احترم شعبها و حضارتها و ثقافتها و لكن كل ذلك لا يعنى انه لا يحق لى انتقادها , بل ما اقوله لكم الان لا اخفيه و حاورت به غربيين و انتقدتهم و اتفقوا معى فى اشياء و اختلفوا فى اخرى .
انت مخطئ عندما تقول انى اعادى الغرب , فانا لا اعادى الا المعتدى .
فى الغرب هناك اناس لا يتفقون معى عقائديا لا يسعنى الا احترامهم لاقصى درجة لانهم يقفون مع الحق و العدل .
اما الحضارة فهى نتاج مختلف الشعوب و ليست محسوبة لجهة واحدة فقط و لا يستطيع شعب فى الارض ان يبنى اقتصاده و حضارته دون الاستفادة من شعوب و قوميات اخرى , الا تعتقد ان الغرب هو المستفيد الاول نتيجة بيعه لنتاج صناعاته ؟؟؟؟؟؟؟
الا تعتقد ان الغرب ينتعش اقتصاديا عندما يفتح اسواقا فى بلادنا ؟؟؟
طبعا لا اريد تكرار الاسطوانة التى تتحدث عن حضارتنا التى نهلوا منها و استفادوا
و لكن استطيع القول بكل يقين ان الغرب مدين لنا حتى النخاع فى انتعاشه الاقتصادى على حساب استعمار اراضينا و استغلالها اقتصاديا و عسكريا و سياسيا
فارجو ان يكون الجواب واضحا .

تفضلت بالقول :
...........
وصف الطفل الغربي بأنه ( علماني و ملحد و حاقد ) يدل أن هناك خلط في فهمه لمعنى الطفل و العلماني و الملحد و الحاقد . الطفل لا يرث العلمانية كلون البشرة مثلآ - أو حتى كدين والديه كما يصر المؤمنون بالأديان السائدة حاليا عليه كممارسة خاطئة - و لكن العلمانية ثقافة يتعلمها الناضج من مجتمعه ، فلا يوجد طفل علماني كما لا يوجد طفل ماركسي أو طفل وجودي أو طفل رأسمالي ، و بالتالي فربط الطفل بمذهب سياسي أو موقف ثقافي هو خلط أقل ما يقال فيه أنه funny ، شيء غير جاد بل ينم عن تحيز مبدئي ضد المجتمع بما في ذلك أطفاله ، تمهيدا لتكفير المجتمع و الدعوة لتدميره بشكل مجاني و تلقائي .
...........
الجواب:
لا عزيزى انا لا اخلط
الطفل الذى ينشء فى احضان ثقافة معينة فهو يصطبغ بهذه الثقافة و تظهر اثارها عليه شاء ام ابى
و ليس فى ذلك اى تحيز مبدئى و لا ثانوى بل هذا هو الواقع و انا لا امهد لتكفير المجتمع لان المجتمع لو كان غربى او اوروبى فهو مجتمع كافر غير محتاج ان امهد لتكفيره , و كفر المجتمع لا يعنى الدعوة لتدميره ابدا اما لو كان عربيا علمانيا فانت تقر بان العلمانى ليس بالضرورة ان يكون كافرا و وجود اقليات ملحدة فى المجتمع لا يعنى تكفير المجتمع و كما قلت سابقا و اؤكد كفر المجتمع لا يعنى الدعوة الى تدميره و لكن هو بيان لحال المجتمع
فمثلا : مجتمع كله ملاحدة و فيه قلة مسلمة ماذا تسميه حضرتك ؟؟؟؟؟مجتمع مسلم مثلا

تفضلت بالقول :
..........
الربط أيضا بين العلمانية و الإلحاد هو موقف يدل على عدم فهم معنى العلمانية ، رغم كل جهودنا في هذا النادي و خارجه لمحو تلك الأمية الثقافية ، ورغم انك تنعم بمنتجات العلمانية ، إلا انك تعتقد أن العلمانيين مجرد مغفلين ساقهم الله لخدمتكم ،و هكذا تقدرون فضل هؤلاء العلمانيين الذين فتحوا مجتمعاتهم المتحضرة لكم .
..........
الجواب:
عزيزى , لا تخاطب الشيعى بناء على افكار مجموعة سنية تكفيرية .
سبق و رددت على هذه النقطة , و انا لا انعم بمنتجات احد , فلم يقدم لى احد خدمة مجانية الا ابى و امى .
اكرر بان المجتمعات راس العلمانية استفادت من مجتمعاتنا و لم تمنحنا الا الفتات بل تفننت فى استغلال بلادنا و تلاعبت بسياسات دولنا , هل تدعى انى استغفل العلمانيين ؟؟؟؟؟
لا حبيبى انا لا ابيع الماء فى حارة السقايين

تفضلت بالقول:
..........
العلمانية ليست حتى مذهبا بل هي إتجاه ثقافي و ليست منتجا نهائيا ، هي إذا الفصل بين الدين و السياسة نتيجة الإختلاف في النسق الوظيفي لكلاهما ، فالعلمانية ليست من نوعية العقائد الدينية و هي لا تعادي الأديان كعقائد ، بل فقط ضد أن تصبح العقائد الدينية مذاهبا سياسية أو مرجعية معرفية ، هناك علمانيون مسيحيون و هندوس و بوذيون و ... و حتى مسلمين بما في ذلك الشيعة أنفسهم ، فكيف تعتقد أن العلماني المسلم سيكره المسلمين ؟. حسنا العلمانية غير مرتبطة بالإلحاد ، أيضا لا يوجد ما يربط العلمانية بالحقد أو الإلحاد بالحقد ، الحقد ضد من ؟، الحقد هي متلازمة للتعصب الديني ، أما العلمانية فهي ضد الحقد ، تدلنا التجربة أن الأحقاد تنفجر بين المتعصبين الدينيين ، بين اليهودي المتعصب و المسلمين بين السني المتعصب و الشيعة ، بين السني المتعصب و الشيعي المتعصب و الكون كله .
.........
الجواب:
العلمانية تريد ان تفرض على الاخر شرطا و هو عدم التدخل فى السياسة .
هذه ديكتاتورية يا عزيزى .
لك ان تطبق ذلك على نفسك و تلزم به من يؤيد فكرتك , و لكن ان تفرض على غيرك فهذا مرفوض .
ملايين البشر ترى ان الدين لا يفترق عن السياسة و من حقهم تسيير سياستهم كما يشاؤون .
اما الحقد فالعلمانية تحقد على الدين و الدليل ان اهم شروطها استبعاد الدين .
شوف عزيزى
تريد ان تصور لنا مشاكل الكرة الارضية بانها دينية و هذا استعباط للقراء
الحرب العالمية الاولى و الثانية قامت بسبب العلمانية و ليس الدين و سقطت الملايين من البشر .
هل اردد الاسطوانة مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تفضلت بالقول :
...........
الإلحاد هو موقف فكري و فلسفي ، فهل سمعت بفلاسفة و مفكرين يحقدون على البشرية ، أم سمعت بهم يحاولون إنقاذ البشرية من الجهل و التعصب و الظلامية ؟، إن المرجعيات الدينية و الفقهاء المشعوذون – سنة و شيعة - هم الذين يسعون لتشويه أفكار متبعيهم من البؤساء سيئي الحظ ، و عزلهم بمثل تلك الأفكار عن العالم المتقدم و إنجازاته لتتحكم فيهم .هذا كل ما هناك .
..............
الجواب:
الالحاد شر بكل ما تحويه الكلمة من معنى , الالحاد هو الحقد بذاته , و قد راينا اثار الملاحدة عندما تمكنوا و صارت لهم امبراطورية كم سفكوا دماء الملايين و منعوا الاديان و دمروا دور العبادة .
اما بالنسبة للانجازات و التقدم العلمى
فالملاحدة و العلمانيون تحاصرون الدينيين و تمنعوهم من ابسط الحقوق فى التقدم العلمى ثم تعلنون بانكم اصحاب التقدم العلمى .
العلمانيون و الملاحدة ارتكبوا اكبر جريمة فى التاريخ و هى احتكار العلم و التكنولوجيا التقدم العلمى و هذا لم تفعله اى دولة دينية حازت السبق و التقدم العلمى فى التاريخ .
و ابلغ مثال على ذلك ايران الجمهورية الاسلامية التى تحاربها القوى العلمانية العالمية .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار