الزميل علي نور الله ..
أعتقد أن الأمور مازالت غير واضحة لك ، أنت تتثبث بمقولة رغم أنه لم يعد يتثبث بها أحد لسهولة دحضها . أنت تعتقد أننا نسلم بوجود بداية ، و تضيف – للغرابة – أننا نقول أن المادة (خلقت) المادة .
اولآ: لا يحق لك أن تتحدث عنا ، فكما ترى نحن نجيد الحديث عن أنفسنا ، بل و عن الآخرين أيضا ربما بشكل أفضل !. ثانيا: نحن – في معظمنا – نعتقد كما يقول الفيزيائيون الآن ؛ أن الإنفجار الكبير لم يكن بداية العالم المادي ، و لكن بداية مرحلة جديدة منه ، و حتى من يسلم بأن الإنفجار الكبير هو بداية العالم ، فلا يقول أن المادة ( خلقت المادة ) فقط ما يمكن قوله أن المادة ظهرت نتيجة حدث يسبق الزمن ، أي حدث بلا زمن ،و منطقيا أنه لا يخضع لنماذجنا القياسية للأحداث ، أي لا يمكننا أن نخضعه لقوانين ظهرت بعد ظهور الزمن و ارتبطت بهذا الظهور، مثل قانون السببية أو العلة . أي أن العالم لم يخلق بل هو موجود دوما ، أي هو موجود بلا علة ، كما نفهم الان العلة أو السبب ، العلة وهم نتيجة رؤيتنا لتتابع أشياء بعينها ، فنفسر هذا التتابع بالسببية ، أي أن السببية هي أداة عقلية لفهم هذا التتابع ، و لكن هذا التتابع احتمالي ترجيحي و ليس حتميا . هذه المقولة لن تكون سارية في مجال خبرة مختلف ، ولا يمكن أن نطبقها خارج المادة أو خارج الزمن ، و المادة لم تخلق شيئا بل هي تتغير ، فكرة الخلق نفسها فكرة غير مبررة خارج وهم السببية .
حتى لو سلمنا جدلآ بالسببية فلا يمكنك التوقف بالقاعدة عندما تشاء كي تحقق تصوراتك ، بل لابد أن تمضي بها إلى نتائجها النهائية . أوضحت لك أن قانون السببية أو العلة لابد أن يسري أيضا على الخالق الإفتراضي نفسه ، فيكون له سبب أو خالق ،و هكذا حتى لا نهاية . و هذا يعني عمليا دحض محاجة العلة الأولى ، لأنه لا يمكن أن تكون هناك علة أولى لو طبقنا نظرية السببية التي يعتمد عليها فكرة الخلق .
يا زميلي .. أنت تسمع أفكارا لم تعتدها فتنفيها ولا تفكر فيها ، دعني أقول لك أن ما تطرحه أنت ليس محاجة جديدة بل تقليدية للغاية ،و هناك تسليم حتى من علماء الدين ( الربوبيين ) theist بأن مبدأ العلة الأولى أصبح مخترقا بشدة .
سوف أحصر نفسي في هذه النقطة فقط و سأتخذ الآن موقفا معارضا لطرحي أي سأكون ربوبيا ! ، هنا سأدافع عن فكرة العلة الأولى ،و لكني لن أكرر أقولآ لا تستمد أي قوة من ذاتها بل هي تكرار صوتي فقط ، سأقول لبهجت " أنت تتذاكى جدا ، و لكني لست أقل مهارة في استخدام المنطق ، هناك بداية لوجود الكون ،و لهذا فلا بد من سبب أو علة لهذا الوجود ، فلا شيء يأتي من لا شيء ، و لكن الله يختلف عن الكون ،و لأنه خالد فليس له بداية أو نهاية ، و بالتالي فيمكن لنا أن نقول أن وجوده بغير ما سبب ، فالله و الكون في النهاية شيئان مختلفان كلية في طبيعتهما " .
هذا أفضل ما يمكن أن يقال دفاعا عن محاجة العلة الأولى في وجهة نظري ،و من يجد لديه دفعا أفضل فمرحبا به .
يبقى أن ننتظر رد المعارض الذكي لفكرة الربوبية Anti-theist. فهل هو بين الزملاء معنا هنا ؟