{myadvertisements[zone_1]}
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!!
ABDELMESSIH67 غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 2,348
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #155
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!!
( 3 3 )

أقتباس :
----------------------------------------
روايتك تقول:
أن الذنب ظل في عنقى كليهما
وأن الذنب ورث لأولاد ادم من بعده
إلي ان ارسل الله ابنه فداء للناس،حتى يخدع أبليس
----------------------------------------

كلام غير صحيح لأن روايتي لا تقول أن الذنب ورث لأولاده بل ورث لأولاده
طبيعة فاسدة تميل الى فعل الخطية و ليس خطية معينة بذاتها .

هذا عزيزي الفهم خاطئ من جانبكم , راجع من فضلك الآتي :

رومية 22 فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. 23وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. 24وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟

هذه الآية توضح بمنتهى البساطة المعنى الذي وضحته لك فهي تتكلم عن ناموس ( قانون أو نظام داخلي ) داخل الإنسان
يدفعه إلى الخطأ و هو ما شرحته لك و هو أيضا ما نعرفه بالطبيعة الفاسدة المتوارثة من آدم .
أرجو أن تكون فهمت ما أعني .


و راجع التالي من الكتاب المقدس أيضا :

سفر ارميا الإصحاح 31 : 29-30 " لا يقولون بعد الآباء أكلوا حصرماً وأسنان الأبناء ضرست . بل كل واحد يموت بذنبه كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه "

-سفر حزقيال الإصحاح 18 : 20-22 " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً فحيوة يحيا


فكافة هذه الآيات تؤكد أن لا أحد يورث أو يحاسب عن خطايا أحد و ما توارثناه من آدم هو
( طبيعة ) تميل إلى الخطية و ليس فعل أو خطية بعينها .

و إذا كنت تريد أن تستفيد لماذا لا تقرأ الآيات التالية أيضا :

( العبرانيين 1 : الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيراً لِخَطَايَانَا )
كما ترى الآية تقول تطهيرا لخطايانا و ليس لخطية آدم فقط

رسالة يوحنا الأولي 2 : 1يَا أَوْلاَدِي، أَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذَا لِكَيْ لاَ تُخْطِئُوا. وَإِنْ أَخْطَأَ أَحَدٌ فَلَنَا شَفِيعٌ عِنْدَ الآبِ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ الْبَارُّ. 2وَهُوَ كَفَّارَةٌ لِخَطَايَانَا. لَيْسَ لِخَطَايَانَا فَقَطْ، بَلْ لِخَطَايَا كُلِّ الْعَالَمِ أَيْضاً.


الآية تقول كفارة لخطايانا و خطايا العالم كله و ليس لخطية معينة توارثناها


أقتباس :
-----------------------------------------
روايتي تقول:أنها عندما فعل ادم معصيته ،استغفر ربه ،وأعترف بذنبه ،فغفرله الله
-----------------------------------------
كلام غير دقيق و محتاج مراجعة

هل تعرف يا عزيزي القناص أن المبدأ نفسه الذي شرحته لك ( توارث الطبيعة الفاسدة )
موجود في القرآن فهو ذكر نفس الشيء ففي سورة البقرة نري الآتي :

البقرة : وقلنا يا آدم أسكن أنت و زوجك الجنة و كلا منها رغدا حيث شئتما و لا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين 35
فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه و قلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو و لكم في الأرض مستقرا و متاعا إلى حين 36


فمن هذه الآيات نري كيف أن آدم و حواء كانا في الجنة في أحسن تقويم و لما أخطئوا أخرجهما الشيطان مما كانا فيه أي الجنة و لكنه لم يخرجهما منها فقط بل أيضا أخرجهما من حالة البراءة التي كانوا فيها مما دفع الله لطردهم من الجنة فنزلا إلى الأرض و ظهرت العداوة ( الخطية ) بين البشر و بعضهم البعض كما عرف الإنسان الموت كنتيجة للخطية لذلك قال لهم الله ( إلى حين ) .

أن فساد الطبيعة جاء نتيجة خطية آدم و لأن البشرية كلها من نسله فقد ورثت هي الأخرى نفس الطبيعة الخاطئة ( و ليس فعل الخطية نفسه الذي فعله آدم و حواء ) وهذه الوراثة نجدها في الطبيعة كلها فالأبناء يحملون نفس صفات آبائهم كالطول و لون الشعر و بعض
الأمراض و الصفات الوراثية و ما إلى ذلك .

القرآن أكد هذا بوضوح فكل المفسرين أكدوا على أن ( اهبطوا منها جميعا ) المقصود بها ( آدم و كل نسله أي البشرية )
مما يؤكد مبدأ فساد طبيعته و توارث البشرية هذه الطبيعة منه و ليس توارث خطية بعينها قد فعلها .
فما ذنب أولاده لكي يخرجوا هم أيضا من الجنة نتيجة لما فعل ؟؟؟؟
هل توارثوا خطيته ؟؟؟؟

بالطبع لا

قُلْ أَغَيْرَ اللَّهِ أَبْغِي رَبّاً وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (الأنعام:164)

لا يتبقى تفسير لذلك سوى أن طبيعته فسدت و أبناؤه ورثوا هذه الطبيعة أيضا و لهذا أصبحوا لا يصلحون لسكنى الجنة و إلا لأحالوها إلى جحيم بطبيعتهم الفاسدة لذلك قال الله لهم اهبطوا منها جميعا ( آدم و أبناؤه ) .

أرجو ان تراجع كلامي بهدوء و عقلانية كما طلبت مني لنصل سويا الى الحقيقة

ولك السلام و التحية
عبد المسيح
03-13-2005, 02:06 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الردود في هذا الموضوع
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - بواسطة ABDELMESSIH67 - 03-13-2005, 02:06 PM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  الدكتور عدنان: الدجال والدابه والدخان والمسيح خرافه عبد التواب اسماعيل 3 2,337 03-08-2013, 12:58 PM
آخر رد: جمال الحر
  آللهم عليك بأهل الإسكيمو الفكر الحر 0 772 04-09-2012, 11:14 PM
آخر رد: الفكر الحر
  سعودي يسأل السيد كمال الحيدري، والسيد الحيدري يجيب. السيد مهدي الحسيني 0 542 03-20-2012, 10:56 PM
آخر رد: السيد مهدي الحسيني
  إعادة لموضوع مهم ...هل محمد والمسيح كانو نظيفي اللسان طول حياتهم ..????? بسام الخوري 8 1,864 10-13-2008, 09:35 PM
آخر رد: إسلام
  كتاب مريم والمسيح عليهما السلام محمد يوسف سلام 2 770 06-22-2007, 04:33 PM
آخر رد: محمد يوسف سلام

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS