"عذرا على التأخير في الرد فأنا مشغول جدا هذه الأيام

أخى العزيز أنت الذى قلت أن الشيطان يستعرض قدرته وليس أنا أو النص .
النص يقول :
أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدًّا وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا.
يعنى لا أظن الأمر يحتاج لتفسير ..
فعندما أقول لك تعال معى إلى برج القاهرة لأريك مصر كلها ، هل هذا محتاج تفسير وهل يدل على القدرة ؟ لو كان يدل على القدرة للشيطان لما اخذه الى جبل عال جدا بل كان اراه من على الارض .))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الحبيب
أولا أنا آسف جدا لكنك ستضطر إلى قراءة هذا النص الطويل كاملا لو سمحت
ثانيا عذرا منك لكن ليس أنا من قلت أن الشيطان يستعرض قدرته
ما حصل هو أني ذكرت لك آية من القصة نفسها لكن من إنجيل لوقا الإصحاح الرابع :
وهي تقول:
((ثُمَّ أَصْعَدَهُ إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ))
وقلت لك وإن أحببت إرجع إلى تعليقي :
((الذي يتمعن في الآية يجد أنها تقول " و أراه في لحظة من الزمان "
و هنا دليل آخر على أنها قدرة من إبليس و لا علاقة لإرتفاع الجبل برؤية المسيح جميع ممالك العالم))
فجاوبتني أنت وبإمكانك الرجوع إلى تعليقك :
(( قوله فى لحظة من الزمان لاعلاقة له بالمطلوب ، ففى لحظة من الزمان _المقصود بها قوة الشيطان وقدرته_ ولكن لاتعنى انتفاء علة الصعود لجبل شاهق جدا مما يدل على ان كاتب هذا الكلام يعتقد ان الصعود لجبل عال جدا معناه رؤية الارض كلها التى يغرى بها الشيطان يسوع . لانها لو كانت شيئا اخر لكان اراه بدون صعود ، فما لزوم هذا التعب ؟))
فسألتك أنا وأتمنى أن تنتبه لسؤالي :
إن كان المقصود من الصعود إلى الجبل رؤية كامل ممالك الأرض فلماذا اضطر الشيطان لإستعراض قوته ..؟!
ولمزيد من التوضيح أنا سألت عن سبب كتابة (الجبل العالي) وكان الجواب بأنه رمز للتكبر ولأني أعرف أن الإخوة المسلمون يقولون أننا نلقي بظلال الرمزية كلما عجزنا عن الرد فقد حرصت على البحث عن معناها في التفاسير القديمة حصرا ووجدت هذا التفسير المطلوب عند القديس جيروم وهو من القرن 3 و4 ميلادي أي قبل أن يعرف أن الأرض كروية ولا يمكن رؤيتها كاملة من جبل عال وتفسيرالقديس جيروم يقول :
[أراه مجد العالم على قمّة جبل، هذا الذي يزول، أمّا المخلّص فنزل إلى الأماكن السفليّة ليهزم إبليس بالتواضع.] كما يقول: [يا لك من متعجرف متكبّر! فإن إبليس لا يملك العالم كلّه ليعطي ممالكه وإنما كما تعلم أن الله هو الذي يهب الملكوت لكثيرين!]
وبغض النظر عن كل ما سبق أعود فأقول لك :
عن حرف (الواو) فى كلمة (و اراه)
هل تعرف الفرق بين الثلاث كلمات (وأراه) - (ثم أراه) - (فأراه)؟
لو كان استنتاجك صحيحا لكان من الأجدر ان الآية أن تقول:
* ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا فأراه جميع ممالك العالم ومجدها
* ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا فرأى جميع ممالك العالم ومجدها
وهنا يكون حرف (الفاء) سبب الرؤيا هو الصعود فوق الجبل بالمعنى الغير الرمزي.
ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا ليريه جميع ممالك العالم ومجدها
وهنا تكون لام السببيه لتوضح ان سبب الرؤيا هو الصعود فوق الجبل.
لكن الآية لا تقول كل ذلك هي تقول ((( وأراه )))
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخى العزيز لا اريد ذكر لكل هذه العلوم فهذا ليس فى القران ايضا ، بل مجرد لمحات علمية ، ولكن اضعف الايمان ان يكون دقيقا ، اليس هو الذى صنع وخلق ؟؟ فكيف نعرف قدرته وان مصدر الكلام من الصانع ؟
ولايوجد فراغ كونى ، ولو كان القران قال ان الارض معلقة على لاشىء لكنت قلت لك ان هذا ايضا خطأ كبير ، الفراغ الكونى خرافة غير دقيقة فندها العلم الحديث ، بل فندها إينشتاين ، والثابت الان هو النسيج الكونى (شبكة) الذى يوجد به إنحناءات تسير فيها الكواكب
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الحبيب
أنا ذكرت لك كل الأمثلة عن الإغريق والهندوس وغيرهم لأقول لك كيف كانت نظرة الناس وتصورهم عن الأرض وكيف أنهم لم يتخيلو أنه يمكن لها أن تكون قائمة من دون أن تسند بشيء مرئي
أي بمثال بسيط أنا لو رأيت شيئا معلقا في الهواء دون أن يربط أو يسند بشيء ما سأقول إنه معلق على لا شيء ((مرئي)) بغض النظر إن كان هناك نسيج كوني أو غيره يحمله
ومن ناحية أخرى أنت تؤمن أن القرآن قال أن السماء عبارة عن سقف ستقول لي كتشبيه وسأقول لك طيب
لكنه يقول أيضا أن الله يرفع السماء بأعمدة لا ترى لكن الصحيح أنه لا يوجد أي أعمدة ترى أو لا ترى فالسماء هي فلك تسبح به كل الكواكب والنجوم وليست شيئا ماديا كالسقف وعلى فكرة الأعمدة مذكورة في الإنجيل لكن بصورة تشبيهية واضحة لكن في القرآن موجودة على أنها شيء موجود حقا ولكنه لا يرى كما جاء في سياق الآية
وبما أنك يا سيدي الكريم مؤمن بالعلم لا أعلم كيف تقبل أن يقال عن الرعد الذي هو عبارة عن تفريغ كهربائي بين شحنة موجبة وشحنة سالبة
أنه ملك من ملائكة الله موكل بالسحاب وبيده مخراق من ناري يزجر به السحاب ويسوقه حيث أمره الله ..!!
وأن صوت هذا الرعد هو ملكاً. في يده مخراق. فإذا رفع برقت، وإذا زجر رعدت، وإذا ضرب صعقت"
وللعلم فقط أنا قرأت الرد على هذه الآيات الكريمة والحديث لكنه لم يقنعني
سيدي الكريم
ليس الهدف من ذكري لكل ما سبق أي سوء نية لكن أردت أن أذكره لأقول لك أن من هذا المنطلق يأتي عدم اهتمامي بتوافق الكتب المقدسة مع العلم لأنك لو ستقيس كل شيء بالعلم ستسقط الكثير من النظريات الدينية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولكن أخى الدائرة غير الكرة ، فغير مستساغ عقلا ان نقول كرة داخل كرة وهو يقول دائرة ..
ثم ما دفعنى لهذا التفسير هو النص الآخر فى سفر أيوب [ 22 : 14 ] ( السحاب ستر له فلا يرى ، وعلى دائرة السموات يتمشى )) . فهذا يفسر النص الآخر أنه يجلس على دائرة السماء ، والدائرة شىء محيط بالارض ( ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن) .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الحبيب
سأسأل سؤالا بسيطا أرجو أن أستطيع شرحه جيدا
وهذه المرة سأستعين بالصورة نفسها التي وضعتها أنت في بداية نقاشنا
إن تخيلنا الأرض مسطحة فهل الدائرة التي تحيط بها مجسمة أم مسطحة هي الأخرى
لن أكتب أكثر لكن أرجو أن تفكر بسؤالي وترسمه بخيالك
ولمزيد من الآيضاح إرجع إلى الصورة المرسومة التي وضعتها حضرتك لتفهم سؤالي
فالصورة توضح رسم دائرة تحيط بالأرض على أنها السماء فهل هذه السماء في الصورة هي بأبعاد مجسمة أم أنها مجرد خط حول الأرض ..؟
إن كان جوابك أنها مجسمة وهذا المفروض فهي في الصورة نصف دائرة والآية لا تقول ذلك بل تقول أنها دائرة
وإن كان جوابك أنها مجرد خط فهذا غير منطقي لأن السماء ليست مجرد خط يحيط بالأرض
أرجو أن تكون قد فهمت ما أقصد
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
فلنتركها إذا ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لم أفهم ما قصدته حضرتك بوضع جزء صغير من شرحي الذي أقول فيه أني مقتنع ثم تقول لنتركها إذا ...
فهل أفهم أننا سنتركها لأنك اقتنعت بشرحي أم لأني أنا مقتنع فقط ...؟!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بل لك إحترامى وتقديرى أخى العزيز ، ولا أخفيك أنى معجب جدًا بأسلوبك المحترم .وطبعا لم أصاب بالملل بل سعدت كثيرًا بوجود شخصية مثلك .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنا السعيد جدا والمعجب جدا بحضرتك وبأسإلتك الذكية ولا أخفيك رغم إنشغالي الكبير كنت دائما متلهفا لمتابعة النقاش مع حضرتك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
واختلف معك فى كلامك ، فانا ارى ان الكتاب يجب ان يتطابق مع العلم لانه من عند صانع الكون ، بل لابد من عرضه على الحقائق العلمية فإن وافقها سيكون من عند الخالق لان الخالق لايخطىء خصوصا فى صنعته ، وان لم يوافقها فهذا يدل على ان مصدرها علوم بشرية قاصرة ، وطبعا كلامى على اى كتاب مقدس.

كل الود والتقدير ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الخلاف لا يجب أن يفسد للود قضية وهذا شعاري لكن وجهة نظري وضحتها أكثر في هذا الرد عندما ذكرت لك تفاسير وآيات القرآن الكريم ولماذا أنا أؤمن بالإيمان أكثر..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قام أحد الزملاء النصارى (الفهد الأسود وله معرف آخر وهو عدلى وآخر وهو الاشتراكى وآخر ) بتنبيهى إلى هذا النص فى إنجيل يوحنا :
فى يوحنا 6: 42 : يقول اليهود : أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه وامه. فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء.؟؟
والانجيل يوافقهم على انهم كانوا يعيشون معه ، فتخيل صديق لك يعيش حولك وتعرف أبوه وأمه ، وكنت تلعب معه وهو صغير ، وكنتم أصدقاء طفولة وشباب ، ثم فجأة وبعد أن تكبر أنت وهو ويصل عمركما 33 سنة - حسب الأناجيل - ، يقول لك صديقك : أنا الله !!!!! كنت أعيش معك 33 عاما و تجسدت فى هذه الصورة
هل هذا مقنع حتى لطفل صغير ؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الحبيب
إعذرني لكن أنت هنا من دخل بدائرة تشتيت المواضيع لأن هذا السؤال لا يدخل ضمن الموضوع الذي نتحدث عنه واسمح لي أن أرجئ جوابي عنه إلى الرد القادم قريبا إنشالله