{myadvertisements[zone_1]}
موضوع مغلق 
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
نبي اللادينية المغوار . لمن يبغضه خزي وعار : لقاء الفكر والمعرفة والأسفار مع جميلنا الختيار
الختيار غير متصل
من أحافير المنتدى
*****

المشاركات: 1,225
الانضمام: Jun 2001
مشاركة: #131
نبي اللادينية المغوار . لمن يبغضه خزي وعار : لقاء الفكر والمعرفة والأسفار مع جميلنا الختيار
أعزائي

يبدو أن انشغال الزميل أبوولد حال بينه و بين إجابتي على سؤالي ، أياً كان ، سأوضح وجهة نظري و باختصار ، و أحب أن أنوّه أن هذه ستكون آخر مداخلة لي حول مسألة الروح في هذا اللقاء ، حتى لا يتحول إلى شريط للنقاش و نترك أسئلة الزملاء ، و أعد كل من لا يزال مهتماً بالموضوع بفتح شريط خاص لمسألة الروح نناقش فيه ما فاتنا هنا و نكمل ما توقفنا عنده .


عندما سألت أبو ولد عن إنسان توفي منذ ساعتين أو ثلاثة ، هل يكون قد فارق روحه ؟؟

لم يجبني

و حتى أحسم الموضوع ، أقول لك ، هب أن فلاناً أُطلق الرصاص عليه في رأسه ، و سقط من فوره ميتاً ، عندها تكون روحه قد فاضت إلى الرفيق الأعلى كما يقول المؤمنون .

و الروحيون يعتقدون أن الروح هي ذاك الشيء اللامادي الذي يحرك الكائن الحي و يميزه عن الجماد ، فهي المحرك لنشاطاته الحيوية ، بينما نحن نقول أن الجسم مبني على علاقة فيز-كيماوية مع البيئة المحيطة ، يتفاعل معها من خلال تفاعل الخلايا مع مركباتها ، و من خلال ملايين التفاعلات التي تحدث في كل لحظة ، ينتج الجسم الطاقة الكافية ليبقى في حالة فاعلة مع البيئة active لا مفعول به passive .

و لكن الذي يجهله الكثيرون أن خلايا جسم الإنسان لا تموت كلها دفعة واحدة ، بل إن خلايا الجلد و العظم و الشعر هي آخر الخلايا التي تموت ، و تستمر في النمو حتى ثماني ساعات بعد وفاة الشخص و غياب كل إشاراته الحيوية (موت الدماغ و توقف القلب و الرئتين و باقي الأجهزة عن العمل) .

فلو كانت الروح هي المصدر الأول و الأخير لنشاط الخلايا و بالتالي النسيج فالعضو فالإنسان ، فكيف نفسر نشاط خلايا الشعر و نموها لرجل مات منذ 8 ساعات ؟؟؟؟

عندها نعرف أن المسألة مسألة فيزيو-كيميائية بحتة و أن هناك خلايا تستطيع أن تعيش لمدة أطول في ظروف غياب الأكسجين و الغذاء من خلايا سريعة التلف كخلايا الدماغ يؤدي تلفه إلى ما اعتدنا على تسميته بالموت .


مسألة أخرها أثارها سنايبر في رده السابق حيث قال أن التفكير مثله مثل الروح لا يمكن دراسته أو تحديد مكانه حيث قال :


اقتباس:هذا العلم الذي تتحدث عنه لا يستطيع أن يثبت وجود عقل لك ولي ولأبو ولد
هل يستطيع العلم التحقق من مادة العقل وقياسها علمياً؟
فقط نقول العقل هو الفرق بين العاقل والمجنون
كذلك الروح هي الفرق بين الحي والميت


قبل أن أجيبك يجب أن نتفق على معنى العقل الذي تبحث عن مادته .

فإن كان ما تقصده هو القدرة على التفكير و فهم الدلالات الكلامية و لتفكير المجرد (كحل مسألة رياضية) و التخيل و التذكر و غيرها ، فإنها بلا شك من نشاطات الدماغ التي لا يماري فيها إلا أحد شخصين (شخص يجهل الموضوع و لا يدري عنه شيئاً ، أو شخص يعرف لطنه يعاند) .

و حتى تفهم ذلك عزيزي ، فلتعلم أن هناك دراسات للدماغ تعتمد على دراسة تغير مستوى الغلوكوز في مناطق معينة فيه حسب ما يحدث مع الشخص من سماع للكلمات أو قولها أو التفكير فيها ، و اسم الاختبار Positron emission tomography (PET)

و هناك اختبار مشابه يقيس اختلاف تركيز الأكسجين في الدماغ حسب النشاط الذي يقوم به و اسمه functional magnetic resonance imaging (fMRI

و سألحق في هذه المداخلة صورة للاختبار الأول تثبت لك بما لا يدع مجالاً للشك أن التفكير يوجد في الدماغ في أماكن معينة يمكن تحديدها بسهولة .

[صورة: viewthread.php?action=attachment&tid=25821&pid=207379]

طبعا يجب أن نعلم أن هذا العلم يعتبر علماً حديثاً جداً و لا يزال قيد الدراسة ، و لا تزال الآليات يلفها الكثير من الغموض ، لكن هذا لا يبرر أن يصرح متهوّر ما بأن العلم لا يعرف أين يتم التفكير ؟؟؟ و أنه قد يتم في مكان مفارق لمادة الجسم إسمه الروح .

تماماً مثل قصة ال DNA و الذي بدأ الكلام عنه في نهاية القرن التاسع عشر باسم الأحماض النووية ، نعم بدؤوا يدركون أن هناك أحماضاً في نواة الخلية لها علاقة بانقسام الخلية و غيره ، لكنهما احتاجوا لنصف قرن حتى يكتشفوا تركيبه على يد واتسون و كريك و من ثم يفهمون الآلية التي تقوم عليها الخلايا و كل ما سُمّي لاحقاً بالهندسة الوراثية .

العلم لا يستعجل في اكتشافاته ، لكن الجميل في اكتشافاته أنها غير خاضعة للهوى و الرغبة و العواطف الدينية ، بل هي خاضعة لأدوات القياس .


في النهاية أقول أن العلم مدعماً بال PET و ال FMRI يقول أن التفكير بكل نشاطاته يتم في الدماغ ، ليس هذا فقط بل يصوره لنا بتكنولوجيا معقدة ، و الكثير من الإخوة الزملاء لا يقتنعون بهذا ، لكنهم يقتنعون أن التفكير يكون في القلوب فقط لأن القرآن قال و في أكثر من موقع :

" لهم قلوبٌ لا يفقهون بها" الأعراف 179

" أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار و لكن تعمى القلوب التي في الصدور " الحج 46

أعتقد أن هذا من أخطاء القرآن الفادحة ، و لكني متأكد أن هناك من تعمى عيونهم عن هذه الأخطاء و يصرون أن هذا هو كلام الله الخالق و بالتالي يجب أن يكون صحيحاً دائماً و أبداً .

على كل حال ، سأفتح شريطاً في القريب عن هذه الأمور و أتكلم عليها بتفصيل أكبر .

إلى هنا سأتوقف في مسألة الروح في هذا اللقاء ، لأعود غداً لأتابع أسئلة الإخوة الآخرين

تحياتي للجميع



03-18-2005, 04:36 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو
{myadvertisements[zone_3]}
موضوع مغلق 


الردود في هذا الموضوع
نبي اللادينية المغوار . لمن يبغضه خزي وعار : لقاء الفكر والمعرفة والأسفار مع جميلنا الختيار - بواسطة الختيار - 03-18-2005, 04:36 AM

المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لقاء مع "وزارة الخارجية الأمريكية" العلماني 108 44,945 12-20-2008, 09:21 PM
آخر رد: شهاب المغربي
  لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal Eliana 211 70,504 02-06-2006, 12:49 AM
آخر رد: Eliana

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS